1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,93оценок: 14

Калькулятор для расчёта ферм - 2

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем svg2000, 08.06.22.

  1. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.323
    Благодарности:
    41.016

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.323
    Благодарности:
    41.016
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @a991ru, наслонная чуда не свершит :( Стропила-то одни и те же!

    Что можно сделать... Посмотреть что будет при "Быстром" расчёте. Или, что лучше, авторизоваться и удалить галочку "Коньковый аэратор или ходовые мостики".

    Можно шаг попробовать сделать 417 мм. Лично мне всегда кажется проще сделать меньше шаг, нежели переходить к громождению сложных конструкций.
     
  2. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.926
    Благодарности:
    7.201

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.926
    Благодарности:
    7.201
    Адрес:
    Москва
    Можно попробовать совместно использовать стропило и лагу чердачного перекрытия
    https://www.forumhouse.ru/posts/28462760/
    Натяжной потолок обязателен :)]
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.164
    Благодарности:
    36.540

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.164
    Благодарности:
    36.540
    @svg2000, почему не совершит? В другой программе стропила с шагом 630 мм. при наслонной схеме проходят.
     

    Вложения:

    • Программа по кровле (0).jpg
    • Программа по кровле (1).jpg
  4. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.323
    Благодарности:
    41.016

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.323
    Благодарности:
    41.016
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @a991ru, ну я же догадываюсь каким зверствам подвергает стропильную систему мой калькулятор! ;)
     
  5. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.926
    Благодарности:
    7.201

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.926
    Благодарности:
    7.201
    Адрес:
    Москва
    В одной программе, нагрузка на кровлю 70 кг/м2, в другой 10 кг/м2.
    В одной - ширина кровли 8.7 м со свесами, в другой - 8,6 м без свесов.
    Вторая не учитывает ветровую нагрузку, а снегонакопление (снег на скате с коэффициентом 1.25) нужно проверять "руками".
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.164
    Благодарности:
    36.540

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.164
    Благодарности:
    36.540
    @svg2000, @SergeChe, сейчас все посмотрел еще раз и если взять нагрузку на кровлю 70 кг/м2, то стропила не проходят. :(
     
    Последнее редактирование: 27.01.23
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.164
    Благодарности:
    36.540

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.164
    Благодарности:
    36.540
    @SergeChe, @svg2000,

    На 1 м2 приходится:
    - 1,7 м. п. стропил 50*200 = 10,2 кг. при плотности 600 кг/м3
    - 3 м. п. обрешетки 30*100 = 5,5 кг. при плотности 600 кг/м2
    - 1 м2 металлочерепицы = 4 кг.

    Итого 20 кг./м2. А почему 70 кг./м2 с металлочерепицей надо брать?

    Если взять 20 кг/м2, то почти проходит.
     
    Последнее редактирование: 27.01.23
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.323
    Благодарности:
    41.016

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.323
    Благодарности:
    41.016
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @a991ru, 70 это цементно-песчаная черепица. Вот такая она тяжёлая. А для металла и 20 кг хватает. Если мышку на знак вопроса навести - будет подсказка ;)
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.164
    Благодарности:
    36.540

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.164
    Благодарности:
    36.540
    По второму коньку, который на ширине 8,3 м. с углом 29 гр. цифры проходят.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.164
    Благодарности:
    36.540

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.164
    Благодарности:
    36.540
    @svg2000, @SergeChe, что посоветуете на скат 27 гр, где ширина дома 9 м. и где стропила совсем чуть-чуть не проходят? Забить на нехватку ширины стропил или что-то придумывать дополнительно?

    Но даже если забить на стропила, проблема с опорой конька на лаги, а не на несущую стену под коньком никуда не денется. :(
     
    Последнее редактирование: 27.01.23
  11. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.926
    Благодарности:
    7.201

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.926
    Благодарности:
    7.201
    Адрес:
    Москва
    Во-первых, поставьте свес 0.6.
    Во-вторых, я Вам предлагал пользоваться более новой версией https://www.forumhouse.ru/posts/30907521/, она точнее считает напряжение в стропиле (и дает меньшие значения).
    В-третьих, Вы точно уверены, что снегонакопления на одном из скатов не будет?
    "Второй" калькулятор самостоятельно учитывает:
    - вес обрешетки;
    - вес стропил, исходя из сечения что-то вроде 175х50. Поскольку сечение стропила заранее неизвестно, взято что-то среднее из типовых сечений.
    Так что, можете поставить просто вес металлочерепицы, прибавив, скажем, 1 кг, Поскольку у Вас стропила несколько большего сечения.
    В-четвертых, превышение расчетного сопротивления на несколько процентов, это не ужас-ужас. См. https://www.forumhouse.ru/posts/30844434/

    Я не понял про "второй конек". Вы собрались делать несимметричные скаты? Или как Вы собрались опирать конек наслонной системы?
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.164
    Благодарности:
    36.540

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.164
    Благодарности:
    36.540
    @SergeChe,
    1. свес 0,6 м. добавил, цифра стала получше.
    2. а я разве не новой версией пользуюсь? :faq: Я так считаю, что это новая версия 2021 г. Вы же мне на нее ссылку и давали. Если есть версия еще новее, то дайте пожалуйста ссылку. :hello:
    3. Снег в программке стоит 150 кг./м2 + коэф. запаса 1,4, итого 210 кг/м2Насколько я в курсе целинный снег, лежавший более 30 суток, принимают максимально 420 кг/м3. Т. е. на металлической кровле с углом 27 гр. должно лежать более 50 см. плотного снега. Я откровенно говоря такое не видел.

    На внутренней ендове такое возможно, но под хребет ендовы так и так придется ставить опорный столб и он должен решить проблему хребта.

    Про схему обсуждаемого дома (прилагаю). Один скат 27 гр., другой 29 гр. Оба ската двускатка.

    P. S. На рисунке хорошо видно, что под коньками воздух и надо что-то городить на лагах, чтобы они выдержали конек. Эту проблему я еще не решил.

    P. S. Мы в прошлом году благополучно сделали такой же Г-образный дом, где один скат был 25 гр., а другой 30 гр. И там один конек был двускатный, а другой вальмовый. Просто там ширина дома была меньше, и из-за этого проблем было меньше. Вот фотка построенного в прошлом году домика.
     

    Вложения:

    • Схема кровли.jpg
    • 3.jpg
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.164
    Благодарности:
    36.540

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.164
    Благодарности:
    36.540
    Может вместо конька сделать прямоугольные фермы как на картинке? Стык коньков и хребтов будет слабым местом, но там с двух сторон несущие стены с ж/б армопоясом, так что там можно лежень наискосок мощный поставить под стойку. Т. к. все стены на картинке из предыдущего сообщения несущие и поверх всех этих внешних и внутренних стен будет армопояс, то под прямоугольную ферму можно еще один столб поставить и тогда ферма будет длиной 8,4 м. между столбами.
     

    Вложения:

    • Вместо конька прямоугольная ферма.jpg
    Последнее редактирование: 27.01.23
  14. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.926
    Благодарности:
    7.201

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.926
    Благодарности:
    7.201
    Адрес:
    Москва
    Я Вам уже давал ссылку, и повторил ее в предыдущем сообщении. Условно говоря, версия 2022 года. Могу еще раз: https://www.forumhouse.ru/posts/30907521/
    Может, не застали. :)]
    Насколько я помню, предыдущий 50-летний снеговой максимум был в Москве в 1984-м.
    На метеостанциях, вес снегового столбика соответствовал реальным 210 кг/м2. По нашим нормам, при угле ската до 30 градусов, нужно брать то же значение, что и для горизонтальной плоскости.
    Корректировка норм - не по моей части. :aga:
    Не очень удачно для наслонной системы. Коньки, практически не на что опереть. Можно, конечно, на лаги перекрытия, но в той части дома, о которой говорили в этой теме, расчетная нагрузка от каждой стропильной пары где-то 650 кг. Лага 200х50 выдержит, но прогнется на 16 мм (при нормативной нагрузке - на 12 мм). Конек уйдет вниз на несколько мм, стропила растолкнут стены. Может, армопояс и выдержит.
    10-12 метровые фермы, прогнутся еще больше.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.164
    Благодарности:
    36.540

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.164
    Благодарности:
    36.540
    @SergeChe, скачал, спасибо. :hello:
    Если делать наслонную, то с учетом схемы, может надо лаги сдваивать или даже страивать, ведь другие варианты еще жестче. Надо прикинуть сдвоенные балки под опору конька, может пройдут.
     
    Последнее редактирование: 28.01.23