1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,93оценок: 14

Калькулятор для расчёта ферм - 2

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем svg2000, 08.06.22.

  1. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.926
    Благодарности:
    7.201

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.926
    Благодарности:
    7.201
    Адрес:
    Москва
    Я думаю, и предыдущий можно было бы оставить, не смещая дополнительно мауэрлат.
    Если только у Вас нет для этого других причин.
    Коэффициент запаса 0.99 означает, что вероятность для:
    - доски второго сорта,
    - через 50 лет эксплуатации,
    - при условии, что наиболее слабое сучковатое сечение расположено в точке наибольших напряжений (в районе середины пролёта, или около опоры многопролётной балки)
    увеличится примерно с 0.83% до 0.92%.
    Я бы относился к этому, умеренно пофигистически :aga:

    Подкосы - как хотите. Сразу предупрежу - если точка опирания на подкос ближе 30% пролёта от конька, будет отрицательная опорная реакция на коньке, нужно закрепить стропила от отрыва вверх.
    Плюс к этому, подкосы толщиной 5 см нельзя делать длиннее 173 см (толщиной 4.8 см - длиннее 166 см), гибкость будет больше нормативных 120. Придется наращивать толщину.
    Мне кажется, у Вас будет больше 166-173 см.
    upload_2023-2-3_15-11-0.png
     
    Последнее редактирование: 03.02.23
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.164
    Благодарности:
    36.540

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.164
    Благодарности:
    36.540
    @SergeChe, спасибо большое за потраченное время и разъяснения, доступные к пониманию. :hello:

    Что касается кровли, то сдвинуть мауэрлат внутрь более надежно, чем подкосы.

    Сегодня поигрался с калькулятором Вадима и откровенно говоря удивился, как каждые 5-10 см. между опорами сильно влияют на результат кровли с несущим коньком, особенно если речь про длину между опорами стропил больше 7,5 м.
     
  3. samSasha
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557

    samSasha

    Живу здесь

    samSasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557
    Задам вопрос общественности:)
    Где-то я уже упоминал несколько раз, что мне необходимо организовать "большую и толстую" балку, на которую встанут кровля и перекрытие.
    Собственно, схему с размерами и кое-какими пояснениями прилагаю:
    Главная ферма.jpg
    Нагрузка на ферму - 1,5 т/м. На ней будет стоять стена, опираться кровля и перекрытие.
    Конструкция такова:
    Верхний и нижний пояса - П-образные из досок 50х195х2шт + 50х145х1шт. Стойки и подкосы самой фермы из доски 50х145. Маленькие подкосы запилим таким образом, чтобы они боковыми гранями упирались в пояса и стойки, что постарался на схеме показать.
    Большие подкосы под фермой делаем из доски 50х145, сдвоенной через бобышки. Контрподкос к большому подкосу, чтобы большой подкос не прогнулся в центре, из одинарной доски 50х145.
    Расстояние между большими подкосами получается 2,8м.
    Всё крепким гвоздями 4х150, но можно взять любые. Вплоть до 8х200 продаются:)
    Подобное решение взято из массового решения у металлистов, которое встречается в каждом ТЦ. Какого-то калькулятора для расчёта подобной конструкции не нашёл. Хотелось бы направление для мыслей или какую-нибудь упрощённую методику для расчёта.
    Ещё рассматривается вариант заменить дерево на ЛСТК. Т. к. вся конструкция находится внутри тёплого контура, проблем с конденсатом и утеплением точно не будет. Там, как я понимаю, соединения на заклёпках/саморезах обладают существенно большей жёсткостью, чем гвоздь в дереве. Но, опять же, какой-то методики для расчёта нет.
     
  4. starzkv
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    132

    starzkv

    Живу здесь

    starzkv

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Чусовой
    Вечер добрый.
    Допускается несимметричное расположение гвоздей относительно оси стержня (доски) или это не хорошо?
    Снимок экрана 2023-02-05 224031.png Снимок экрана 2023-02-05 224928.png
     
    Последнее редактирование: 05.02.23
  5. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.323
    Благодарности:
    41.016

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.323
    Благодарности:
    41.016
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @starzkv, нежелательно. Конечно если речь об одном гвозде - можно делать как хочется. Но большинство таки должно быть симметрично относительно оси.
     
  6. starzkv
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    132

    starzkv

    Живу здесь

    starzkv

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Чусовой
    Спасибо!
    А сколько миллиметров зазора здесь стоит оставить? 5?
    Снимок экрана 2023-02-06 065754.png
     
  7. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.323
    Благодарности:
    41.016

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.323
    Благодарности:
    41.016
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @starzkv, как раз про Вас вспоминал. Покажите пожалуйста расчëтную схему?

    В узел опирания явно закралась ошибка...
     
  8. starzkv
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    132

    starzkv

    Живу здесь

    starzkv

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Чусовой
    Снимок экрана 2023-02-03 061330.png Снимок экрана 2023-02-06 091436.png Снимок экрана 2023-02-06 093730.png Снимок экрана 2023-02-06 093334.png
    Нагрузки в PDF. В архиве dxf и FRM.
    Нижний пояс не стал опирать на стену, так как LVL-брус 51 мм толщиной. От доски 140 мм останется только 38 мм. Мало.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 06.02.23
  9. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.323
    Благодарности:
    41.016

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.323
    Благодарности:
    41.016
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @starzkv, вечером пните пожалуйста если забуду ответить.
     
  10. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.323
    Благодарности:
    41.016

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.323
    Благодарности:
    41.016
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @starzkv, мне кажется, нужно опирать ферму на 6 и 7 точки непосредственно.

    Второе, кружочки должны быть на обоих концах всех связей. Это важно.

    В результате нагрузка на "стойки" по краям должна получиться минимальной, как и количество гвоздей.

    А вот с описанием... Либо делать отдельную накладку и гвоздей там будет прилично, либо делать запил на балке верхнего пояса и устанавливать на тщательно подогнанную по высоте стойку. Можно вообще сколотить стенку и на неë поставить.
     
  11. starzkv
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    132

    starzkv

    Живу здесь

    starzkv

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Чусовой
    Сейчас посмотрю как это можно сделать.

    Я в APM Structure3D везде ставлю шарниры, задаю нагрузку и экспортирую в APM Wood. В нем я редактирую ферму так что бы даже если я сдвину конец стержня для более удобной подрезки и уменьшения размера фанерной накладки смотрю что бы точки пересечения осей совпадали в одной точке (узле). После экспорта конструкции и проверки модели в APM Structure3D у меня оказалось что некоторые шарниры у меня пропали и стали жесткими соединениями. После этого поправил первоначальную модель так как получилось в экспортированной после редакции и снова сделал расчет. Программа сама ставит шарниры где их видит. Ради интереса сделал все без шарниров и после подрезок стержней и экспорта конструкции в APM Structure3D шарниры снова появились. Программа их сама так ставит и нагрузки высчитывает.
    Снимок экрана 2023-02-06 093334.png

    Пока что у меня действительно по верхнему поясу на углах фермы получается большое количество гвоздей. Подумаю запил в АПМ задать для расчета)
    Стенка не красиво встанет. Сдвоенный LVL-брус технологичней. Ригель же в скандинавской технологии они сейчас на верх перенесли.
    Ферма_page-0001.jpg
     

    Вложения:

  12. starzkv
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    132

    starzkv

    Живу здесь

    starzkv

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Чусовой
    @svg2000, расскажу свое видение нагрузок в углу фермы. Поправьте меня, пожалуйста, в том месте где я не прав.

    Вначале изображение как выглядит модель в APM.
    4.png

    Теперь номера стержней.
    3.png

    Так это выглядит в APM Wood
    2.png

    Кусок доски (стержень 1) который нужен был что бы посчитать нагрузки в этом месте я убираю. Продлеваем стержень 7 до опоры. Объединяем реальный результат с предыдущими картинками.
    6.png

    Теперь смотрим нагрузки и деформацию.
    5.png Снимок экрана 2023-02-06 091436.png

    Стержень 19 растягивающая сила размером 87 кгс. Все правильно. Нижний пояс удерживает на весу.
    Стержень 18 растягивающая сила 875. Создает вес фермы.
    Стержень 9 тянет нагрузка на кровлю. -1868 кгс.
    Стержень 10 растягивающая сила не дает ферме провалиться во внутрь здания. -667 кгс. Небольшая так как опорный стержень рядом и самое главное не дать отклониться.

    Теперь самое интересное. На стержень 7 тоже создается растягивающее усилие которое отрывает от опоры и не дает провалиться ферме во внутрь здания. -474 кгс. Здесь гвозди нужны для того что бы не дать уйти доске не вниз а вверх. Прямо парадокс какой то. Думаю что это из-за того что APM жестко зафиксировало опору и доска плотно подогнана. Весь вес на опору. Точнее даже не так. В узлах рассчитываются напряжения не допускающие деформации конструкции а не общая нагрузка.

    Переломный момент создается в нижнем крайнем углу на стержне 1 (если бы он был).
    Это видно из анализа.
    1.png

    Но в этом месте опора и ломаться нечему. Расставляем гвозди согласно действующим силам и не допускаем деформации конструкции.

    P. S.
    Думаю что зону гвоздевого соединения на стержне 9 и стержне 10 можно объединить вместе. Точнее даже сдвинуть гвоздевую зону со стерня 9 к стержню 10. А гвоздевую зону стержня 10 убрать совсем. И останется в этом узле на верхнем поясе 36 гвоздей.
     
    Последнее редактирование: 07.02.23
  13. Retteb
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84

    Retteb

    Живу здесь

    Retteb

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Москва
    Из анализа видно что коэф. запаса 0,55 т. е. 2 раза конструкция не проходит по прочности. Стремная схема какая то у вас. Или не правильно моделируете. Подумайте может сделать ферму без подъема? Чем проще тем лучше. Вот набросал за 2 минуты почти те же полметра появляются для утепления при угле 24 гр.
    схема.jpg
     
  14. starzkv
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    132

    starzkv

    Живу здесь

    starzkv

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Чусовой
    По этой схеме не получится нормально опереть на ригель сверху стены. Утепление нужно вниз опускать. Такая схема уже несколько лет применяется в Финляндии.
    A7D3811D-6F9E-47E2-8C1A-583036A0F01D.jpeg
    A25B4129-2323-44A9-9D42-D5C38E346DE8.png

    Коэффициент запаса 0,55 в том месте где он указан что минимум. Если сдвинуться хотя бы на 10 мм по стержню 1 то становится уже 1,3.

    @Retteb, а вы что думаете про мои рассуждения по деформациям? В чем не прав?
     
    Последнее редактирование: 07.02.23
  15. starzkv
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    132

    starzkv

    Живу здесь

    starzkv

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Чусовой
    Нет. Все же так делать нельзя. Придется зону гвоздевых соединений на обоих стержнях оставлять.