1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,93оценок: 14

Калькулятор для расчёта ферм - 2

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем svg2000, 08.06.22.

  1. Riha83
    Регистрация:
    12.08.20
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    3

    Riha83

    Участник

    Riha83

    Участник

    Регистрация:
    12.08.20
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Приморский край, с. Кневичи
    Понял, спасибо большое. А затяжки выступает в роли потолка (грубо говоря)? Коньковую доску на месте соединения подпирать не нужно ? Или она будет держаться за счет стропил? И, да, по середине мауэрлат не нужен, я правильно понимаю, Просто затяжка будет опираться на стену по средине?
     
    Последнее редактирование: 24.02.23
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.471
    Благодарности:
    41.177

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.471
    Благодарности:
    41.177
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Riha83,

    Да, затяжкой является балка перекрытия.

    Мауэрлат по центру не нужен, но может оказаться полезен в части вывести в один уровень все стены.

    Коньковую доску не то что не нужно подпирать, более того, такая подпорка перевернëт работу конструкции с ног на голову, система имеет шанс стать наслонной и разрушиться.

    Однако сказанное не относится ко времени монтажа, поставив 3-5 подпорок под коньковую доску можно хорошо упростить жизнь и повысить точность результата. Главное после сборки все ненужные элементы удалить.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    @svg2000, а вот на этой картинке доска 50*200 плашмя поверх лаг, установленных с шагом 630 мм. рабочий вариант потому что под ней на ребро тоже доска стоит? Грубо говоря доска на ребро крепится с торцов к лагам, а доска 50*200 мм. (будущий мауэрлат) крепится к ней и к лагам сверху гвоздями?
     

    Вложения:

    • Опора стропил на доску поверх лаг.jpg
  4. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.471
    Благодарности:
    41.177

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.471
    Благодарности:
    41.177
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @a991ru, этот рисунок - возможность в первую очередь уложить больше утеплителя.

    Горизонтальная нагрузка передаётся на балку перекрытия через соедниение стропило-балка перекрытия вне "контура" дома.

    Запил на стропиле передаёт вертикальную нагрузку на опорную доску. Она может быть хоть 50x100. Сама же опорная доска передаёт нагрузку на распорку и/или балку перекрытия, на что по факту она упрётся.

    Распорки обоих рядов играют традиционную роль - обеспечение плоской формы деформирования балок перекрытия (нижний ряд) и стропил (верхний ряд).

    По креплению: узел балка перекрытия-стропило расчётный. Все остальные элементы по три гвоздя друг к другу.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    @svg2000, с опорой на доску поверх лаг понятно, спасибо. :hello:Обычно все почему то делают опору стропил на мауэрлат, но судя по твоему тексту, более чем реально при висячей системе сделать опору на на доску 50*150 поверх лаг.

    Еще давно хотел спросить на счет соединений стропил. Например угол наклона 25-28 гр., стропила из досок 50*200, общая длина ската 7 м. с учетом выноса за пределы стены. Вариантов много:
    1. Снизу 2 отрезка по 2 м., а между ними сверху доска 6 м., а под стык опорная стойка.
    2. Доска 6 м. + доска 3 м. с перехлестом 1,5 м. под ними опорная стойка.
    3. Сборная стропилина (6+1 валетом) на всю длину (100*200) без опорных стоек.
    4. И т. д.

    Есть какая то оптимальная схема с точки зрения простоты исполнения и надежности по соединению стропил? Мне кажется сборная стропилина 100*200 несмотря на перерасход материала намного проще в исполнении, да и надежность стропил при таком пролета с балкой 100*200 мм. выше, хотя если система висячая, то возможно вариант где снизу 2 отрезка будет проще.
     
  6. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.446
    Благодарности:
    17.213

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.446
    Благодарности:
    17.213
    Адрес:
    Глазов
    У нас можно под заказ до 8 м. Семиметровые 150х50 лично видел в штабеле.
    Screenshot_1.jpg
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    @e1g1o, этот вариант самый оптимальный, но неоднократно видел сообщения форумчан, которые тоже рассчитывали на этот вариант, но в итоге им его не сделали, т. к. нужных бревен не привезли. Так что лучше иметь запасные варианты, чтобы в случае облома длинных стропил не попасть в засаду.

    И потом, многое зависит от снегового района. Во многих регионах стропила 50*200 с проекцией больше 5 м. не проходят с шагом 630 мм. Так что под них все равно стойки надо делать, или стропила сдваивать.
     
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.471
    Благодарности:
    41.177

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.471
    Благодарности:
    41.177
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @a991ru, лично я не верю в сращивание.

    Либо закатываем губу и укладываемся в 6 м (а правильно укладываться в 5.95 и не забывать про запилы, что ещё меньше размер сделать могут).

    Либо делаем промежуточные опоры и стыки над опорами.

    PS. Либо никто фермы не отменял!
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.056
    Благодарности:
    36.567
    @svg2000, понятно. :hello:

    Я посмотрел калькулятор, он пропускает ширину висячих систем только до 10285 мм., а в одноэтажка часто расстояния больше, т. е. 11-12 м. Соответственно в калькуляторе нет возможности попробовать висячие системы такой ширины. Отсюда вопрос: при такой ширине дома какие типы кровельных систем лучше рассматривать по конструкции?

    Т. е. даже если отдавать фермы на расчет профессиональному конструктору, надо сначала прикинуть их громоздкость, а для этого надо понимать, какой тип ферм лучше прикидывать для такой ширины. Безусловно речь про варианты, когда под нижней затяжкой есть несущая стена: иногда она в центре, иногда на расстоянии 0,5-1 м. от центра.
     
  10. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.471
    Благодарности:
    41.177

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.471
    Благодарности:
    41.177
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @a991ru, не придумал что ответить :(

    Конструкции большей ширины требуют более хитровыхитренных схем ферм. Имеющийся калькулятор такие с одной стороны просто "не умеет", а с другой стороны достаточно сложно описать пользователю как правильно распологать места стыковок элементов.

    Однако, если Вы (равно как и другие форумчане) будут задавать вопросы - возможно получится выделить какие-то специфические схемы и добавить их. Ибо математический аппарат позволяет посчитать что угодно, а главная проблема - донести результат до счётовода.
     
  11. Riha83
    Регистрация:
    12.08.20
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    3

    Riha83

    Участник

    Riha83

    Участник

    Регистрация:
    12.08.20
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Приморский край, с. Кневичи
    Вы написали: соединение стропило-балка перекрытия вне "контура" дома. Это как ? крепление балок перекрытия к стропило в не стен дома, т. е. не на мауэрлате, а за ним ?

    Мауэрлат 50 х 150 доска может быть или все таки больше ?

    И балка перекрытия 50 х 150? :faq:

    И еще, По креплению: узел балка перекрытия-стропило расчётный, это как ?) :flag:
     
  12. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.471
    Благодарности:
    41.177

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.471
    Благодарности:
    41.177
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Riha83, внимательно смотрите конкретный обсуждаемый рисунок, и часть вопросов отпадёт.

    Соединение балки перекрытия и стропила на рисунке распологается за пределами контура дома, "на улице".

    Мауэрлат в большинстве случаев можно сделать и из доски 50x100. Но невсегда по конструкционным соображениям это разумно/возможно. И тогда он становится больше.

    Балки перекрытия по таблицам или расчёту.

    Соединение стропил с балками перекрытия необходимо рассчитать на возникающее распорное усилие и использовать соответствующий крепёж в соответствующем количестве. Количество гвоздей в этом узле способен рассчитать обсуждаемый калькулятор если использовать схему с затяжкой или king-пост (результаты будут сопоставимы).
     
  13. RELee
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    RELee

    Новичок

    RELee

    Новичок

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В калькуляторе рекомендованные доски+фанера по толщине предусматривают пробивать гвоздем обе фанерные накладки насквозь. Что делают с торчащими концами гвоздей - обрезают, загибают, игнорируют?
     
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.471
    Благодарности:
    41.177

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.471
    Благодарности:
    41.177
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @RELee, можно оставить торчать. Но я после того как оставил кусочек куртки на этом ёжике - все гвозди загнул.
     
  15. starzkv
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    132

    starzkv

    Живу здесь

    starzkv

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Чусовой
    @svg2000, @Retteb, большое спасибо вам. Научили основам расчета ферм. Узлы поправил. Теперь при расчете нагрузок ошибок не должно быть. Схема по коэффициенту запаса прочности приведена на деформированной конструкции.
    Нагрузка на верхний пояс 250 кг, нижний 50 кг.
    Ферма_page-0001.jpg Снимок экрана 2023-03-01 154357.png Снимок экрана 2023-02-26 201518.png
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 01.03.23