1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,93оценок: 14

Калькулятор для расчёта ферм - 2

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем svg2000, 08.06.22.

  1. SMeeL
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    21

    SMeeL

    Живу здесь

    SMeeL

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Череповец
    Сил вам и возможностей для реализации. Очень полезная вещь, этот ваш калькулятор.
    Кстати, антивирус ESET блокирует ваш сайт как вредоносный (это для информации).
     
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @SMeeL, да, в нынешние непростые замечательные времена не все антивирусы одинаково продвинуты.

    Могу предположить, что ESET не любит Lets Encrypt, предоставляющий сертификаты безопасности для сайта...
     
  3. RomanNiks
    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    212

    RomanNiks

    Живу здесь

    RomanNiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.13
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Тверь
    @svg2000, подскажите пожалуйста, а выкройки в калькуляторе больше не будут работать? Или это у меня не работает?
     
  4. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
  5. Escaper
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    601

    Escaper

    Живу здесь

    Escaper

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Новосибирск
    @svg2000, посчитал я по вашей наводке три варианта стропилки: king post без накладок с монтажом через коньковую доску и сборкой на перекрытии, queen post с накладками и сборкой "на земле" и fink с накладками и сборкой "на земле". У результате получилось, что по материалам и простоте монтажа для пролета в 6 метров лучший вариант - fink.

    Для моего снегового/ветрового региона получилось, что мне на одну ферму хватает 3 доски 145х45 (одна на нижнюю затяжку, две на стропила, а обрезки со стропил можно распустить на распорки шириной в 70 мм). По размерам накладок и количеству гвоздей выигрыш в 1.5 - 2 раза (а это на 100 гвоздей в каждую ферму меньше колотить!). Я чуть позже выложу полный расчет в топике по фермам.

    Подскажите, пожалуйста, еще пару моментов:

    1. Если в узел фермы забить чуть больше гвоздей, чем показал расчет - в этом же нет ничего страшного? Дело в том, что на картинке в калькуляторе стык стропила и затяжки изображен "нахлестом". Если стропило ставить на накладку, то меняется угол ската, а значит и гвоздей, в моем понимании, требуется больше. Или я не прав и калькулятор это учитывает? В любом случае хочется немного "округлить" число гвоздей. У меня по расчету в самых "гвоздевых" узлах получается 18 и 19 гвоздей. Хочу и там и там сделать 20 - 5 рядов по 4 гвоздя.

    Стык.JPG накладка.JPG

    2. Можно ли сместить накладку от торца затяжки, как показано на рисунке? Фермы я планирую раскреплять досками-бриджами. И хочется эти бриджи упирать в доску затяжки, а не в накладку. Это нормально?
     
  6. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Escaper, нежелательно так делать. Чем ближе накладка к точки пересечения осевых линий - тем лучше.

    Калькулятор не учитывает разницу в конструктиве, из-за чего на переходных углах могут быть различия.

    Больше не меньше :) Но сильно отклоняться не стоит, иначе получится что просчитано не то, что сделано.
     
  7. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.488
    Благодарности:
    17.260

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.488
    Благодарности:
    17.260
    Адрес:
    Глазов
    Почему не укоротить фермы на 8 см. для раскрепления длинными обвязочными досками - в торцы затяжек.
    П. С. если будет утепление в потолке, то верхние пояса лучше приподнять от уровня затяжки. Но это уже совсем другая история.
    ferm5.jpg
     
  8. Escaper
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    601

    Escaper

    Живу здесь

    Escaper

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Новосибирск
    При уклоне кровли 1:3 и использовании доски шириной 145 получается, что точка пересечения осевых линий находится на раcстоянии ~ 450 мм от торца затяжки. Я подумал, что еще 45-50 мм отступа - не принципиально :)

    Второй довод за отступ - гвозди я могу бить (если брать общестроительный 3.5 х 90) все равно не ближе 15d = 52,5 мм от торца затяжки.

    Третий довод - я боюсь, что защемление бриджингом фанеры (а не доски) может как-то нарушить работу фермы.

    Стык-2.JPG

    С другой стороны, для компенсации отступа у нижний затяжки можно срезать угол. 20 мм по вертикали дают 60 мм по горизонтали. Либо воспользоваться советом @e1g1o и сделать затяжку на две ширины доски короче.

    Стык-3.JPG

    Спасибо, я считал такой вариант. В моем случае особого смысла нет. У меня в углу и так получается 2*145 = 290 мм. За глаза хватит :)
     
  9. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.488
    Благодарности:
    17.260

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.488
    Благодарности:
    17.260
    Адрес:
    Глазов
    Гладко было на бумаге... :aga:
    Вот эти 290 мм. как будете пихать в перекрытие, снизу - стоя на стремянке, или сверху - корячась и ползая на чердаке с утеплителем?
    У меня фермы (скат 20 гр.) с подъёмом 300. На чердаке в угол залезть целый квест. :no:
     
  10. Escaper
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    601

    Escaper

    Живу здесь

    Escaper

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Новосибирск
    Планирую снизу. А как по факту будет - пока не знаю. Мне бы за сезон под крышу зайти, - до утепления еще очень далеко.
     
  11. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Escaper, ну всегда можно попробовать. Подрезать большого смысла я не вижу, всё же больше места для утеплителя в углу - лучше и удобнее.

    А в целом подобное решение есть американский пофигизм. EuroCode 5 явно прописывает использование иной математической модели в подобных случаях. Калькулятор по EuroCode 5 считать не умеет. :(
     
    Последнее редактирование: 01.05.23
  12. Aleksei2017
    Регистрация:
    29.06.17
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    6

    Aleksei2017

    Участник

    Aleksei2017

    Участник

    Регистрация:
    29.06.17
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    6
    Сделал расчет для системы
    queen post
    на дом шириной шириной 8410, вроде бы получается, но такой затяжной доски нет и нужно ее сращивать. Срастить наверное можно накладками метровых досок с обоих сторон, но тогда не получится использовать фанерные накладки. Можно ли фанерные накладки заменить на перфорированные стальные которые крепить теми же гвоздями, что указаны для фанеры?
    Размеры дома по проекту 12310 на 8410, если такая ферма не подходит прошу посоветовать другую с учетом необходимости сращивания одной балки.
     

    Вложения:

    • 2023-05-07_14-46-08.png
    • 2023-05-07_14-46-39.png
    • 2023-05-07_14-47-33.png
  13. Aleksei2017
    Регистрация:
    29.06.17
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    6

    Aleksei2017

    Участник

    Aleksei2017

    Участник

    Регистрация:
    29.06.17
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    6
    Не секрет, что калькулятор выдает и отрицательный результат при расчете, оно и понятно - не подходит материал или другие параметры. В Экселе есть функция подбора параметра или поиска решения. Мечта - вот бы в калькулятор встроить такой подбор, чтобы калькулятор при заданной схеме и размерах выдавал допустимый параметр доски/шага с нормальным уровнем запаса прочности, а потом можно самому подобрать доски под полученные минимумы из стандартных. И потом контрольный расчет сделать.
     
  14. Aleksei2017
    Регистрация:
    29.06.17
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    6

    Aleksei2017

    Участник

    Aleksei2017

    Участник

    Регистрация:
    29.06.17
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    6
    Можно ли сращивание доски нижнего пояса (для увеличения длины до требуемой) выполнить фанерой накладок, увеличив длину накладки? Если да то какой размер у такой накладки должен быть?
     
  15. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.611
    Благодарности:
    41.269
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    Сращивание балок нижнего пояса предполагается в центральном узле.

    Теоретически, можно пробовать и по другому, но этот калькулятор не поможет.

    А угадать результат - достаточно сложно. Всё гадание будет построено на выполнении 100500 вариантов расчёта в надежде найти подходящее. Оно не обязательно будет лучшим. :( Здесь можно пробовать делать таблички на какие значения ориентироваться, но... но количество критериев слишком большое, и есть шанс получить "Таблицы Брадиса" - такую же толстенную книгу с миллионом таблиц и хитровыхитренными правилами использованя. :)