Калькулятор для расчёта ферм - 2

Ага, спасибо! Я его видел, но не понимал откуда получаются такие значения, но теперь начинаю понимать. С этими сп разных годов еще путаница, а то информацию смотришь в интернете, а она везде с разными формулами, новые и старые в перемешку.

 

Что-то Вы странное для меня написали, про гвоздь, как самое слабое место. Причём, не первый раз.
Вот отсюда https://www.forumhouse.ru/posts/24797043/ возьмем такую диаграмму

Смотрим на красные линии, по правилам 2011 года. Правила 2017 года почти такие же, после корректировки на режим нагружения (с точностью до агрессивного округления).
Толстая красная наклонная линия - это ограничение по смятию древесины, при равной расчетной толщине сбиваемых досок. Если толщины неравные, то допустимая нагрузка находится внутри очерченной области, ниже кривой.
Гвоздь на диаграмме, похож на 4 мм. При изменении диаметра, меняется только масштаб вертикальной оси.
То, что доски тоньше 4d не принимаются в расчет, на диаграмме не отражено.

После того, как расчетная толщина досок превысит 10d, в дело вступает первое ограничение по изгибу гвоздя, а после 12.25d - второе, которое "но не более".
И где тут слабое место, гвоздь или достаточно тонкая доска? Для примера, посчитайте допустимую нагрузку на гвоздь, которым сбивают две доски толщиной 5d.

 

@SergeChe, так получается тонкая накладка 18 мм из фанеры ограничивает нагрузку на гвоздь? Вот если в место нее колотить ту же доску 12,25d получается можно выжить максимум из гвоздя?

 

Да, чтобы выжать максимум из гвоздя, нужно брать толстые доски.
У американцев, например, считается, что полное использование гвоздя начинается при толщине доски от 10d. У нас, как видите, от 12.25 (точнее, √150).

Поймите правильно автора калькулятора, он зажат в тесные рамки действующих отечественных норм.
Отдельно, смятие в фанере и ОСП, у нас нигде не прописано, приходится считать их как дерево. А дерево тоньше 4d учитывать вообще не положено.
Поэтому, например, получается, что при гвозде 3.1, уже нельзя использовать вполне приличную фанеру толщиной 12 мм.

Автор даже начал считать нагрузки на гвозди по Еврокоду. Посмотрите здесь https://mycalcs.ru/ec5/dowel-type-fasteners, там есть возможность выбрать фанеру или ОСП.

Если Вы собрались использовать фанеру, либо калькулятор не учитывает фанеру, как слишком тонкую, можно посчитать по ссылке допустимую нагрузку на один гвоздь, взять нагрузку в узле из расчета фермы, разделить одно на другое и округлить сверху. Может быть, требуемое число гвоздей окажется более приличным.
А может, он уже дал эту возможность "зарегистрированным пользователям", я не знаю.

 

@SergeChe, спасибо за подробные разборы! Вы мне помогали в соседней ветке по фермам на фанерных накладках. У меня пакет из 40+40+40. Я пересчитал на односрезное соединение гвоздь 3,1 мм доска 40 мм. Получилось уменьшить кол-во с 42 шт. на фанере 18 мм, до 30 шт. на доске 40 мм. Думаю что нейлером мне будет проще забить по 15 шт с каждой стороны, как раз торчать ничего не будет.
P. S. Посмотрел по еврокоду нагрузка то меньше выходит, уже 30 шт. не проходит нужно 35 шт.

 

@svg2000, Вадим а можно подробнее про болты-шпильки? В сп64 описано что дополнительно нужно считать на скол, ваш калькулятор учитывает скалывание в несимметричном соединении на болте-шпильке? Вообще под нагелем понимается любой стержень? Т. е. шпилька это тот же нагель? Но шпильку получается нужно забивать в отверстие меньшим по диаметру, а это полагаю очень не просто? Если скажем взять гладкую арматуру 8мм, порезать на нагели и нарезать резьбу по краям? Ее забивать так же сложно в отверстие 7мм, но более реально же? Или есть какие подводные камни при использовании болтов-шпилек, я имею ввиду не большого диаметра М8-12? Как я прочитал что болтовые соединения больше подвержены скалыванию.

 

@sabap, калькулятор скалывание не расчитывает.

Любые нагели, кроме гвоздей, устанавливаются в предварительно просверленные отверстия диаметром кажется 0.9 диаметра нагеля.

Любые, включая, но не ограничиваясь, прутки, болты, шпильки. Ой, и обрезки арматуры.

Соответственно то, что с резьбой - закручивается, а не просто забивается.

И на мой взгляд главный подводный камень - забадаешся собирать по правилам. У меня есть нейлер, и 600 гвоздей в одну из своих ферм я загнал за... ну пусть будет 15 минут. А будь там шпильки... не, я не согласен.

Популярность шпилек и болтов в Internet вызвана высокой продуктивностью труда. Засверлил отверстие, воткнул, готово. Но не раскрыт вопрос свойств подобного узла. Есть ли они вообще, и какие они в частности.

PS. Дерево достаточно коварный материал.

 

Это что-то новенькое. Ссылкой не побалуете?

Вот такое помню:


Гвоздь, по тем или иным основаниям забитый в отверстие 0.9d, считается как гвоздь, то есть с повышенными коэффициентами по смятию древесины. Повышенными, поскольку дерево деформируется в гвоздевом гнезде при забивании, уплотненные стенки гвоздевого гнезда оказывает потом большее сопротивление смятию гвоздем.

А любой гвоздь, забитый в отверстие d, считается как нагель.
Если под нагель требуется отверстие d, то всё как-бы логично. А если 0.9d - как-то не очень.

 

@SergeChe, всё плохо, перепутал

Но из того, что я нашёл... например ГОСТ Р 56711—2015...

Для гладких цилиндрических нагелей и болтов сверлят отверстия такого же диаметра, как у нагелей, а в отдельных случаях, для увеличения плотности их посадки, диаметр отверстия выбирают на 0.2—0.5 мм меньше диаметра нагеля.

... сильно легче сборка не становится.

 

И в СП 64 приведен пример такого случая.
Пункт 8.18, глухие нагели при постановке в торец, должны иметь и заглубление в 2.5 раза больше, и диаметр отверстия уменьшенный.
Это не значит, что всё остальное нужно так делать.

Я не понимаю, у Вас болт М8 в отверстие d8 не вкручивается? Какие сложности?
А сверла по дереву d9.5, d9.8 или d7.5, Вы где берете?

 

Доброго дня!
Помогите, пожалуйста, смоделировать ОДНОСКАТНУЮ ферму - треугольную.
Ширина проёма - 4200 мм, длина 8000 мм.
Высота подъёма 1500 мм, высота второй опоры - должна быть минимально возможно, вплоть до нуля.
Имеется пиломатериал доска 100*50.
Имеются фанера - ФСФ 15 мм.
В имеющемся калькуляторе никак не получается мне это смоделировать, либо я что-то делаю не так.
Очень нуждаюсь в помощи, любой.
Благодарю

 

Минск, 3 снеговая, 2 ветровая. Покрытие металлочерепица

 

@rsv54321, этим калькулятором скорее всего не рационально пользоваться. Лучше воспользоваться программой моделирования. Но сначала нужно принять тот факт, что высота фермы будет 500+ мм.

PS. А доски 50*200 с небольшим уклоном глядишь и хватит с малым шагом.

 

Добрый ден, уважаемый svg2000

Хочу выразить Вам огромную благодарность за калькулятор ферм. Это просто прямо находка для меня.
Уже забыл расчеты стержней, как сейчас для меня это стало актуально.

Вопрос возник такого плана по расчету фермы "ножницы".
Пункт "высота на опоре".
Уточнить хотел бы - это имеется ввиду узел № 6 или высота подъема.
Смотрел, в первой части темы про калькулятор, этот пункт назывался, кажется как раз высота подъема.
Спасибо !