1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Нужен ли Солнечный калькулятор инсоляции

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем keber, 09.06.22.

  1. Serg040174
    Регистрация:
    25.01.18
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    135

    Serg040174

    Живу здесь

    Serg040174

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.18
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    135
    Этим все сказано.
    СЭС для Вас не актуально.
    Не правда ваша.
    Без учета погодных условий это отимальный угол, с учетом же будет другой, т. к. максимум ГОДОВОЙ мощности определяется максимумом безоблачных дней.
    В пасмурную погоду выработка будет стремится к нулю при любом зенитном угле, а в сплошную облачность верхнего или среднего яруса, оптимальный зенитный угол равен 90 градусов.
     
  2. keber
    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    57

    keber

    консультант велокс

    keber

    консультант велокс

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Барнаул
    То есть! реальных данных у вас нет, соответственно ваши слова пусты?
    А по поводу вашей любви к СЭС, то по вашему мнению - лучше всего на Северном Полюсе, там "инсоляция" 24 часа в сутки. И, не смешите простолюдинов, по правилам этого СЭС, в деревне, по которой проходит 58-я параллель, в южной части должна быть инсоляция не менее 2 часов, а в северной части деревни - не менее 2.5 часов. :aga::aga::aga:
     
    Последнее редактирование: 15.06.22
  3. Serg040174
    Регистрация:
    25.01.18
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    135

    Serg040174

    Живу здесь

    Serg040174

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.18
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    135
    Вы не мешайте азимут с зенитным углом.
    Не уводите простолюдинов от сути сказанных Вами "37 градусов в Москве".
    Кони, люди (с)
     
  4. keber
    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    57

    keber

    консультант велокс

    keber

    консультант велокс

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Барнаул
    Повторяю для заблудивших - .".. установленную на оптимальный угол в 37 градусов и ориентированную строго на Юг". где:
    Юг - азимут в 180 градусов
    угол в 37 градусов - зенитный угол панели. (в ваших СЭС терминологиях = 90-37 = 53 градуса угол наклона панели),
    Про коней не понял - это издевка?
     
  5. Serg040174
    Регистрация:
    25.01.18
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    135

    Serg040174

    Живу здесь

    Serg040174

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.18
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    135
    Бородино (Лермонтов)
    Знак (с) не заметили?
     
  6. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.769
    Благодарности:
    2.285

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.769
    Благодарности:
    2.285
    Адрес:
    Екатеринбург
    Время все расставляет по своим местам ... в прямом и переносном смысле.
    Не советую Вам делать выводы о том что кому нужно. Тем более что предложенный подход Вы до конца пока не осветили, я пытаюсь это вытягивать из Вас.
    Пока изложу своим языком то что мне понятно из Вашего калькулятора:
    Для нужных географических координат для каждого дня года с промежутком 6мин считается высота и азимут солнца. Далее определяется интенсивность солнечного излучения для единичной площадки с заданным углом расположения.
    Сразу вопрос: Потери в атмосферной массе учитываются?
    Далее интенсивность умножается на площадь 1м2 получается мгновенная мощность солн излучения в единицах измерения Вт, при умножении на 6мин получается собранное количество энергии за 6мин в единицах измерения Вт*мин, далее суммируются 10 вычислений, получили количество энергии за час в единицах Вт*ч, продолжается суммирование энергий за весь день. Далее сумма количества энергии за месяц и весь год.
    В калькуляторе Вы можете ввести тень от внешнего предмета определенного размера
    Есть вопросы по тени: учитывается расстояние до предмета и расчет полной геометрии тени или все привязано к угловым направлениям? Процент затенения на окне/панели как рассчитывается?
    Я тоже на первых порах использовал формат Excel, но потом отказался от его использования. Одна из причин это то что хороший скрин экрана с большой таблицы Excel не получить, а значит красивую картинку результатов расчета не показать кому то другому. Вот и Ваш скрин не очень чисто читается, а значит анализировать результаты становится не интересным. Поэтому совет пробуйте выкладывать сюда результаты расчетов в формате Excel, то есть расчеты в одном месте, в итоговой только значения расчетов.
     
  7. keber
    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    57

    keber

    консультант велокс

    keber

    консультант велокс

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Барнаул
    По порядку.
    - потери в атмосфере учитываются сразу - на Земной шарик падает 1.36 кВт/ь/м2 до земли доходит 1.02 кВт/м2 от Солнца в зените на экваторе - принято за единице поступающей мощности, или грубо 1кВт*ч/м2
    - далее для конкретной географической точки и конкретное время рассчитывается Высота Солнца в градусах и азимут Солнца в градусах.
    - в зависимости от высоты Солнца вычисляется понижающий коэффициент от зенита на экваторе (примерно по Гауссу)
    - в зависимости от отклонения от "зенита" панели (или 90- зенит, угла наклона панели в СЭС понятиях) от вычисленного угла Солнца вычисляется второй понижающий коэффициент (уменьшение условного размера панели по вертикали)
    - в зависимости от азимута направления панели и вычисленного азимута Солнца, вычисляется третий понижающий коэффициент (опять же примерно по Гауссу)
    - следующий понижающий коэффициент - КПД панели
    - и еще, мало понятный вам понижающий коэффициент - реальный угол захвата панели от 180 (полный захват) до ноля. Реально такой угол лежит в пределах 150 градусах, а для остро направленных 60-90 градусов.
    - умножая все понижающие коэффициенты получаем максимальную мощность панели, выдаваемую на конкретную минуту. Естественно на каждую расчетную минуту получаются разные значения мощности
    - далее получаем среднюю мощность панели в течении часа по десяти минутным точкам 0, 6, 12 и тд и выдаем эту цифру в результат по конкретному часу.
    - суммируя эти мощности по дням, месяцам и году - выдаем результат в итоговые таблицы.
    Для инсоляции дополнительно учитывается изменение угла обзора от толщины стен (ширины откоса от стекла до наружного фасада)
    Затенение удобнее вводит угловыми координатами начала и конца вертикали затеняющего элемента. Калькулятор автоматически тупо обнуляет вычисленные значения мощности Солнца в точках совпадения с тенью (ноу-хау) Поэтому без разницы как стоит здание, важно ввести видимые из окна угловые координаты затеняющего элемента, в том числе и круглого, если его мысленно разбить на шесть элементов (технически можно и гораздо больше) и записать секторами.
    Скрин с экрана - прошлый век. отчет сразу печатается в ПДФе, картинка в действительности имеет размер 5 мБт и пикселей 4300х4300 - это можно качественно распечатать на А1. Но в топике к сожалению все картинки сжимаются, уж извините. :hello:
     
  8. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.769
    Благодарности:
    2.285

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.769
    Благодарности:
    2.285
    Адрес:
    Екатеринбург
    Все таки я наверное имел ввиду немного другое, есть понятие атмосферная масса АМ - длина пути, и в течении дня она разная для разного расположения солнца. Это у Вас учитывается в формуле расчета?
    То есть в течении часа считается именно среднее для 10 шести мин промежутков? Почему не суммируется энергия за 10 промежутков? За день это сумма средних по часу или сумма всех 6ти мин промежутков дня? Вопрос важен по крайней мере для меня.
    Удобнее для расчета? На практике каким образом это измерить? Поясняющие рисунки есть какие то? Я конечно рано или поздно нарисую свои рисунки по этому вопросу, но пока их нет.
    Далее интересует вопрос по тени предметов которые меньше окна/панели. Это нужно для того чтобы просчитать влияние например столба на солнечную панель. Здесь есть своя специфика, тень от столба закрывает часть панели, а в итоге полноценно не работает почти вся панель и даже электрически связанная цепочка нескольких панелей.
     
  9. keber
    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    57

    keber

    консультант велокс

    keber

    консультант велокс

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Барнаул
    Еще раз, уменьшающий коэффициент в зависимости от высоты Солнца естественно учитывает вашу длину.
    По поводу среднего из десяти шестиминутных, а не их суммы - понятия кВт/час никто не отменял

    и, Не смешите мои копыта :cool:, объекты меньше угловых размеров Солнца учитывать в качестве тени - неблагодарное занятие. Кстати в методичках где-то специальная есть оговорка про столбы.
    По вопросу определения угловых координат - попросите любого геодезиста или толкового прораба.
    А печную трубу толщиной в 1 градус в принципе калькулятор учтет, но оно вам надо?
     
    Последнее редактирование: 15.06.22
  10. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.769
    Благодарности:
    2.285

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.769
    Благодарности:
    2.285
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для строителей не важно, а для солнечной энергетики очень важно. Могу найти несколько практических графиков реальной работы разных солнечных систем, на которых видно это падение от частичного затенения панелей. Эта тема все таки пока находится в разделе солнечных панелей.
     
  11. keber
    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    57

    keber

    консультант велокс

    keber

    консультант велокс

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Барнаул
    теоретически можно сделать расчет поминутно, тогда будут учтены столбики в 0.25 градусов - фактически учтется и частокол забора. Можно конечно и мух учесть - оно вам надо.
     
  12. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    Для СЭС важно затенение, к примеру, даже одного элемента из 72-х на панели.
    Дело в том, что в солнечных панелях используется последовательное соединение ячеек и общий ток зависит от самой слабой (затененной) ячейки в этой цепочке, а ваше оконное стекло можно для сравнения рассматривать как параллельное соединение площадей, условно разбитых на равные площадки, к примеру, на те же 72 равные площадки.
    Таким образом, на солнечной панели из-за затенения всего одной ячейки, ток (а значит и общая мощность этой панели) может упасть значительно, а на вашем окне частичное и даже полное затенение такой же условной площадки практически не даст уменьшения принимаемой мощности солнечного излучения.
    Правда, в солнечной панели для этого есть некоторая защита. Чтобы много не писать, можно считать, что если в одной области есть затенения одной или нескольких ячеек, то общая мощность такой панели падает примерно на 30 % (одна треть панели с затененными ячейками шунтируется диодом и не выдает никакой мощности).
    Если затенение попадет на две такие области панели, то и вторая область может полностью отключиться от генерации мощности (тоже зашунтируется другим диодом).
    А если панель неудачно расположена и всего на несколько ячеек в каждой из этих трех областей солнечной панели падает плотная тень, то как думаете, много мощности будет выдавать такая панель, хотя все другие ячейки, пусть 90 % оставшейся площади панели, на ней освещаются ярким солнцем?
     
    Последнее редактирование: 15.06.22
  13. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.769
    Благодарности:
    2.285

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.769
    Благодарности:
    2.285
    Адрес:
    Екатеринбург
    То есть Вы сами отвечаете на вопрос - Нужен ли калькулятор и кому?
    Как сами думаете, ради того чтобы попользоваться Вашей программой для простого обывателя придется нанять прораба или геодезиста многие на это пойдут?
    Если эта труба затеняет поле солнечных панелей то надо ... очень нада. Пока тень трубы ползет по полю панелей, сильно уменьшена выработка всего поля панелей. Тут иногда 10% затенения уменьшает на 80% выработку всего солнечного поля
     
  14. Serg040174
    Регистрация:
    25.01.18
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    135

    Serg040174

    Живу здесь

    Serg040174

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.18
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    135
    @vagorzel, @kivik71,
    Вам ответили уже
    Не для того расчет.
    Для общей инсоляции в помещении через отверстие ;) в стене.
    Товарищ в каске.
     
  15. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.610
    Благодарности:
    2.873

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.610
    Благодарности:
    2.873
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Безусловно согласен. Разве что с поправкой на чаще всего отвратительную скорость интернета в деревне и на серьезные дополнительные сложности привязывания программы в excel к движку сайта.

    По моим наблюдениям сейчас это очень частое явление. Народ массово перешел с ноутбуков на планшеты и смартфоны.
    Особенно актуально в автономке - ноутбук кушает полсотни ватт, а планшет - десять.
    Несколько грустно, что весьма сложная и полезная (пусть и не для автономщиков а для строителей) программа сделана с использованием малоподходящих инструментальных средств программирования.

    Понятно что всё можно сделать. И знакомому с электроникой человеку это даже не слишком сложно.
    Я же говорил о том что готовое устройство для такой задачи найти не просто если вообще реально.

    У меня во второй половине дня ползет тень от мачты ветряка. Эффект заметен, хотя и не сильный.

    Согласен - программа в нынешнем виде куда более полезна строителям чем автономным энергетикам.