Евролос Био - мой выбор для дачи - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так Евролос же вроде крупный производитель, а не гаражный, в отличие от большинства?

 

Существующий в России рециклинг полипропилена, так называемая вторичная переработка, находится не в том состоянии, чтобы покрыть потребности мало-мальски значимого производителя изделий из полипропилена.

Сведение выброса в окружающую среду до нуля в настоящее время очень актуально и поддерживается всеми причастными к процессу обращения отходов организациями – как частными, так и государственными.

Попытка поддеть кого-либо на порядочности и заботе об экологии, говорит только о менталитете человека и его принципах, не более того. Видя как ваш товарищ кидает мусор в урну, а не на тротуар, вы тоже начинаете его отчитывать? Вопрос риторический, то, во что превратилась ветка, уже отвечает на него.​

В бытовом смысле, основным источником вторичного сырья для рециклинга полипропилена служат различные хозбыт изделия, упаковка, короба, корпуса аккумуляторных батарей и бамперы. Но пока не будет налажен раздельный сбор, о каких-либо масштабных объемах говорить не приходится. Осложняется ситуация не налаженной стандартизацией производств, мультиматериальная упаковка, так сказать. Когда, например, флакон из РР, крышка из ПЭТ, а наклейки вообще могут быть смесью бумаги, силикона, ПЭТа и смолы.

А ведь “специалистам” должно быть известно, что именно от переработки вторичного материала с разными молекулярными структурами и примесями страдают механические свойства вторичного материала.

Сортировка и переработка мусора - отдельная проблема, не имеющая никакого отношения к нашему пластику. Более того, вкратце мы уже отвечали другому производителю на этот счёт https://www.forumhouse.ru/posts/26690604/ но раз тема актуальная, то нужно поработать с возражением и закрыть этот вопрос, о чём непременно будет написана отдельная статья на нашем сайте.

Еще раз для “специалистов”
Можно пытаться собирать неизвестный пластик по свалкам, состав “расплава” которого будет действительно неоднородным. При этом выйти на какой бы то ни было приличный объем современного производства все равно не получится.

А можно собирать остатки раскроя своих же листов, когда другого материала на линии просто не используется, и добавлять туда первичное сырье по определенной формуле. В результате, смешивая однородные материалы, чисто физически невозможно получить неоднородный состав.

Компания Евролос выросла не из “гаражного” производителя, покупая дешевый листовой пластик на стороне и думая на чём ещё сэкономить, чтобы пролезть на рынок. Развитие направления очистных систем было логичным продолжением сотрудничества с самым крупным заводом в России по производству листовых полиолефинов, что дало необходимую базу.

 

Так я и не спорю. Речь о другом, о цифрах. Если у Евролоса с заявленными цифрами более-менее понятно, то есть сомнительные производители, к которым в первую очередь должны возникнуть вопросы. Но вопросы возникают к крупному игроку, у которого качество продукции достойное.

 

Производство изделий из полипропилена начинается с листового материала. Для содержания только одной экструзионной линии требуется огромный ресурс. Это и персонал, и площадь, и электричество, и инфраструктура, и контракты на сырье.

Завод имеет 7 экструзионных линий, максимальная загрузка которых на 2022 год 1400 тонн в месяц. ​

При производстве форматного листа любого цвета у него обрезаются кромки.



Это особенность технологического процесса. Данные кромки вместе с обрезками деталей, вырезанных на автоматических ЧПУ станках, направляются в дробилку и идут обратно на “переплавку”.



А дальше простая математика. Кромка и остатки от автоматизированных станков - это примерно 8-12% материала. Целесообразно ли это выбрасывать? Мы так не считаем.




К переработанному материалу снова добавляется ~50-65% первичного гранулированного сырья, направляется обратно в экструдер и так по кругу.



Только переработка, от общего объёма производственной мощности завода, это довольно внушительная цифра в тоннах в месяц, которую даже не покрывают многие из существующих производителей септиков на рынке.

 

Линиями померились, у вас длиннее. А по заданным вопросам что-то ответите, или понакидать рекламных постов и есть ваш ответ?

 

Привет. Направили на страничку с «умными» расчетами и буквально не смог «пройти мимо», поскольку подобных инсинуаций не встречал, и тем более на этом форуме. Сразу к делу – человек явно очень далекий от темы Особенно впечатлила выкладка про «200 литров грязного осадка на одного человека в год» из-за чего в несчастном Евролос БИО 5 неведомо почему за 2 года должно накопиться 2000 литров осадка, а это «больше чем в два раза превышает объем первой камеры, где должен скапливаться осадок». И вот тут не понятно. Пробую объяснить максимально понятно и исключительно с использованием положений нормативно-правовых актов (такие есть тоже, пусть здешних «профессионалов» это не удивляет).
Если условно принять, что Евролос БИО 5 не более, чем герметичная выгребная яма, то согласно табл. 25 СНиП 2.04.03-85 (или табл. 19 СП 32.13330.2012 после пересчета) БПК полн. неосветленной жидкости 75 г/сут на одного человека, что дает в год для 5 человек 75х365х5 = 136875 г или (округляем в большую сторону) 137 кг осадка. По тому же документу (без проведения анализа) допустимо использовать в расчетах плотность отходов до обезвоживания – 870 кг/м3, а значит за год от 5 человек (даже в герметичном выгребе!) скопится 136/870 = 0.16 м3, за 2 года 0.36м3.
Далее – берем, что это не герметичный выгреб, а банальный простой отстойник, но тогда уходит БПК полн осветленной жидкости и это 40 г/сут – берем максимум пусть «останется» на дне половина от предыдущего расчета, т. е. 0.08 куба в год или 0.16 куба в 2 года. По СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015 (Г12) удалять осадок нужно по мере накопления, оставляя 15-20%, чтобы процесс брожения не нарушался, а в Г12 – (цитирую) «Уровень стояния осадка сточных вод, при котором рекомендуется его удаление, не должен превышать трети его рабочей глубины или низа переливных отверстий для многокамерных септиков с затопленными переливными отверстиями». Т. е. для этого конкретного очистного (и даже больше – первой камеры!) это 0.3 куба (при осадке 0.08 в год), а значит и раз в 2 года нет смысла пригонять машину.
Просто для интереса открыл Астра-5 с размерами, так вот там первая камера 635х525 мм и с рабочей (до перелива) глубиной 850 мм, это дает общий рабочий объем 0.28 м3 и критический объем под удаление осадка 0.09 куба, т. е. за год при эффективной очистке нужно вызывать машину, а если производитель рекомендует чистить раз в 3 месяца, то тут явно все нехорошо.
Потому искренний совет – не стоит слушать людей, отключивших или не имеющих способности мыслить, пока слава Богу (или еще кому) есть стандарты, СП, СНиПы, ВН и пр., на чем можно и нужно основывать объективное мнение.

 

Во у людей не собирающихся покупать эту станцию происходят периодические обострения! Времени наверное свободного много.
Да и простой обыватель интересующийся покупкой очистной станцией не будет сидеть и строчить тексты выискивая заговор. Бред и такие же писари!
Нашли тоже мне фразу к чему придраться: "Не реже одного раза в два года" Офигеть можно! Можете чаще чистить если есть желание и необходимость, может вы "гадите" в разы больше нормального человека.
Пользуюсь станцией по сей день, вопросов ноль, запаха ноль, вода на выходе не хуже чем у других производителей!

 

Явно с договорной подачи Shukind («на сайте одного из дилеров (!) в графе залповый сброс у евролосов стоит знак бесконечность») Zaxus заявил, что «это украли у Спарты», и тут Евролосу определенно повезло (что украл дилер, а не Евролос), поскольку «неограниченный залповый сброс» — это, как минимум стилистическая ошибка, а технически – нонсенс. Вызывает большое удивление и заявление Zaxus о том, что «залповый сброс» «ограничен половиной объёма всей конструкции» при том, что на оф. сайте Спарты единственный чертеж очистного – в паспорте, но там нет размеров от дна до переливного патрубка, а значит объем заполненной части камер в рабочем установившемся режиме просто нельзя посчитать.
Кроме того, огромное сомнение вызывает понимание «залпового сброса» тем же Zaxus и его соратниками (Золотарь_spb, LOSrf, ДАртaньян), мигрировавшими с ветки форума о Спарте. Так, впечатляем (в негативном смысле) бездоказательная демагогия и в статье от весьма странной «ассоциации» из 3 членов, ссылку на которую услужливо предложил Золотарь_spb. Ведь для увеличения залпового сброса за счет улучшения оперативности распределения избыточного объема по камерам достаточно использовать дренажный насос с другой рабочей точкой и без увеличения мощности, т. е. не меняя «ни геометрических размеров, ни конструкции, ни технологии очистки». А уж для «падения степени очистки сточных вод к нулю» нужен не избыток, а изменение физико-химических показателей стока.
В целом поэтому постараюсь объяснить по максимуму просто для местных (и из ассоциации» «профессионалов», что такое и зачем нужно говорить о «залповом сбросе» в случае сооружений биологической очистки.
Прежде всего, следует отметить, что применение терминологии «залповый сброс» в отношении автономных сооружений биологической очистки не вполне корректно из-за плохой проработки, как в сфере стандартизации/нормирования, так и самими разработчиками септиков, аэротенков, биореакторов и иже.
Базовым пока остается определение залпового сброса в действующем ГОСТ 25150-82 (цитирую) – «кратковременное поступление в канализацию сточных вод с резко увеличенным расходом и/или концентрацией загрязняющих веществ». Т. е. стандарт выделяет или превышение расхода стока в очистное, или сброс стоков с большой концентрацией загрязнений (по сути, увеличение нагрузки на активную биомассу по органическим веществам), что в обоих случаях (для биологической очистки) может привести к снижению эффективности очистки и сбросу загрязнений в окружающую среду.
МР по расчету количества и качества принимаемых сточных вод и загрязняющих веществ (Москва, 2001) дают определение залпового, как (цитирую) сброса «сточных вод с превышением более чем в 100 раз ДК по любому виду загрязнений, а также агрессивного стока с рН менее 2 или более 12», но это для отвода в системы канализации. Однако ТСН ЭК-97 МО в разд. 7.4 определяет, что опасными для биологической очистки в плане снижения эффективности (вплоть до «обнуления» активной биомассы) будут «температура, pH, концентрации растворенного кислорода, нагрузки на активную биомассу по органическим веществам», а главную опасность «представляет залповый сброс в канализацию кислых или щелочных сточных вод, особенно в местных и индивидуальных системах водоотведения».
Неординарную позицию по залповому сбросу заняла редакция (а безымянный автор) журнала Акватерм (ООО «Издательский Центр «Аква-Терм»), которые в выпуске № 5 (117) 2020 в Обзоре очистных ввели «показатель максимального залпового сброса, л/с (залповый сброс – это объем сточных вод, которые поступают в приемную камеру одновременно с разных санузлов в течение двух часов». Хотя в целом это согласуется с «резко увеличенным расходом» федерального стандарта, но лимит времени явно взят «с потолка», тем более что реальный максимальный объем стока будет определяться максимальными секундными расходами санитарно-технического оборудования, а также диаметром и пропускной способностью канализационной трубы, ведущей в сооружение биологической очистки (табл. 6, 7 и приложение А СП 30.13330.2012).
По итогу (для сооружений биологической очистки) нужно бы определять не только и не столько объем максимального (со всех приборов) пикового (при одновременном использовании) объема, сколько предел «живучести» активной биомассы по сбросу объемов горячей воды с тропического душа, ванны, больших концентраций органики, ПАВ, щелочной среды с посудомоечной машины, стиралки и т. д.
Однако это предельно сложно, ведь в каждом сооружении биологической очистки в зависимости от «специфики» «отходов» владельцев формируется своя биомасса, а несмотря на способность большинства бактерий к синтезу специфических шаперонов (на сленге - белков «кислотного шока») при подкислении среды и синтезу дезаминаз аминокислот при подщелачивании, для каждой группы микроорганизмов существуют границы «выживаемости» по рН с оптимумом жизнедеятельности в середине этого интервала, что определяет важность подбора бактерий по критерию кислотности в зависимости от условий жизнедеятельности колоний.
Поэтому не мудрено, что разработчики стандартов буквально игнорируют эту тему, а разработчики септиков, аэротенков и пр. – считают залповый сброс по критическому объему стока, при котором (упрощенно) в «баке просто не остается места» и излишки с загрязнениями будут уходить наружу (на почву, в водоем (! С риском правовых коллизий) и пр.).
Решение «залпового» загрязнения от такой проблемы было предложено в СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015, где в 5.5.5 для нивелирования негативов залповых или нерасчетных сбросов «выходного дня» рекомендовано совмещение очистного сооружения с буферным накопителем. И здесь ВАЖНО – буферный накопитель — это не приемная камера очистного сооружения, как пишут очередные умники производителей (перл от Топас – «одним из достоинств станции Топас является наличие на входе буферной емкости для приема стоков, т. н. приемной камеры»). Это фильтрующий колодец, кассеты, туннели, блоки после очистного, куда перельется избыток (вероятно) недоочищенного стока и это нивелирует риск сброса загрязнений на почву.
С учетом рисков умственного перенапряжения для «спецов», бравирующих терминами, но не грамотностью, более детальный разбор залповых сбросов СПАРТы и Евролоса продолжу в следующем сообщении.

 

ВАУ, казуистика несколько более высокого уровня, а может ПРОСТО посчитаем по формуле п. 6.65 СНиП 2.04.03-85 - там все, и влажность, и плотность, и концентрации с расходом ПЛЮС 10 в четвертой степени в знаменателе (!). Т. е. тогда "на мой взгляд" отпадет, а будут просто реальная цифра.

 

Это вы не слабо конспиролог. Вы эту чушь пишите от души, или на деньги евролоса? Просто интересно.

Как так. Вы считаете, что если вопрос задается вам, как производителю, то он «явно заказной?» просто так человек не может спросить про залповый сброс? Или про замену насосов за свой счет? Или почему у пользователя в канаву ил выносит, и в станции ужас что происходит? Про залповый сброс было написано, что уже проходили в другой ветке этот вопрос с бесконечным залповым сбросом. И тогда производитель поменял бесконечность на реальные цифры. То что евролос украл этот бред у Спарты вы додумали и превратили в якобы нападки конкурентов.

Даже сейчас, в этом посте вы своими блаблабла пытаетесь доказать то, что залповый сброс это вообще не то, что все думают. А почему евролос сделал его бесконечным ответить не получается, да? Проще обвинить всех вокруг врагами. Один явно специально задал вопрос, второй явно специально этот вопрос поддержал, третий явно специально поставил второму лайк.
У вас там один человек на всех учетках сидит, или все же разные? Интересно просто. Все у вас в конторе договорились не отвечать на вопросы пользователей, и обвинять их в том, что они работают на конкурентов, или один человек принял такую позицию «ни слова по теме, ни шагу назад», а если чур чё, пишем, что все враги и конкуренты, кто не хвалит в теме евролос и задает вопросы по конструкции. Мне кажется, это тупиковый путь, господа.

 

во, зашевелились, Ок, и что КОНСТРУКТИВНОГО от Вас в этой демагогии? Насчет заказного вопроса - тут и ребенок поймет, не верите? ВДРУГ ни с того, ни с сего ВСПОМНИЛИ, что "у ДИЛЕРА" какой-то супермаркетолог вставил бесконечность. Насчет того автора, как и Вас, явного лоббиста Спарты, причем "на ставке", тоже ясно - забыли или не знаете, что ВСЕ Ваши сообщения на форуме доступны и я их просмотрел. Далее, по насосу - Вы вообще сталкивались с технической стороной вопроса? Или только цена-производитель? Невдомек, что рабочая точка для любой модели дает оптимальное отношение напора/расхода, НО в случае того же "залпа" насос может свободно выкачивать большие объемы, а если в рамках той же "конструкции" использовать другую модель, то при равной мощности можно выйти на расходы, которые осушат и Ваши спартовские, и Евролосовские септики разных версий, соединенные в одну сеть. Заменили насос, или посмотрели пределы мощности по расходу у существующей модели насоса на Евролосе - не знаю, а насчет "за деньги евролоса" - в следующих постах по теме, как и обещал, разложу по полочкам и их и Ваши чудо-творения. Причем исходя из того, что я видел в СВОБОДНОМ доступе на обоих оф. сайтах - Вашей Спарте достанется куда больше. Да, кстати, спасибо, что добавили мне желания до упора разобраться со Спартой и иже, а потом перейду на Вашу родную ветку по Спарте и там наведем порядок.

 

Ну хотя бы мы определились, что на деньги «евролоса» Вы занимаетесь троллингом других бочек. Как необычно. Пожалуй сделаю скриншот а еще «умных статей» на сайты евролоса не Вы случайно писали?
Удивлю может, но да, пожалуйста сделайте то, что собираетесь, разнесите в пух и прах других производителей (особенно Спарту). А я пока за попкорном. Если прочитать все 4 раздела с 16 года в теме Спарты, то таких «нападений» от паевдопокупателя было несколько. Почитайте, может время себе сэкономите. А так да, я с удовольствием ознакомлюсь, как Вы будете восхвалять евролос, опуская другие бочки (особенно Спарту). С клеветой только не борщите. В общем, так как до их конторы мне дела нет, да и другие участники форума, которых Вы перечисляли ранее мне не знакомы, буду рад почитать Ваши изыскания.

Про «случайно всплывшего» дилера. Удивлю может, но и здесь на форумхаусе и на других ресурсах часто присутствуют рекламные баннеры. Прямо в ветке, между постами. Так вот. Тут был баннер евролос, и прямо на баннере было написано залповый сброс и знак бесконечности. Я тоже его видел. Видимо проплачивают рекламу на форуме. Понимаете? То есть не надо ничего искать. Оно само нашлось.
Про то, что насос может откачать и больше воды не вопрос. Вопрос какой воды он может больше откачать после большого объема слива.

И прошу, давайте без угроз. Даже если бы мне было это каким-то образом выгодно, я никогда не опускаюсь до клеветы. Можете глянуть мои посты. Все что пишу это отсюда с форума. Без преувеличений. Посмотрим как Вы сейчас выверните минусы евролоса в его плюсы, накидав рекламы про длинную линию а плюсы других бочек (особенно Спарты) в их минусы. Буду ждать.

 

Какая пренеприятнейшая у вас манера общения. Хотя учитывая, что вы из Евролоса, все встаёт на свои места. Не вы там на телефоне у них сидите на людей орете?
На самом же деле, если человек не так хорошо разбирается в гов не, как вы, не различает 50 оттенков коричневого, это не делает его глупцом. Особенно, когда человек задаёт вопрос, желая разобраться. Всем на пользу. Вы же сразу начинаете сомневаться в его умственных способностях. А он может, допустим повар от бога со своей сетью ресторанов. Не всем же быть говнотологами. Просто рекомендую впреть воздержаться от оскорблений. Договорились?

 

@Saljeri. До недавнего времени 5 лет почти молчал на форуме. А тут полез гнать на спарту, облизывая евролос. Не, не имеешь отношения к производителю. Вообще не палишься. Или учетку угнал у кого-то?