За столом на кухне

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем Сaшa, 28.06.22.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Vladis69
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.491
    Благодарности:
    16.085

    Vladis69

    Живу здесь

    Vladis69

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.491
    Благодарности:
    16.085
    Адрес:
    Тверь
    А я еще первее ожидал от тебя цитатку. :)
    Что-то высокое и многозначительное, хотя и плохо применимое на практике.
     
  2. Vladis69
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.491
    Благодарности:
    16.085

    Vladis69

    Живу здесь

    Vladis69

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.491
    Благодарности:
    16.085
    Адрес:
    Тверь
    Блаженное благопожелание. Типа "Ребята, давайте жить дружно".
    Как показывает практика, знание прошлого очень редко помогает чего-то избежать в будущем.
     
  3. garvm
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    2.046

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    2.046
    Адрес:
    Парамарибо
    Я прекрасно осознаю что лучше чем Ломоносов не выражу свою мысль. Именно поэтому прибегаю к цитатам. А тебя это раздражает?
     
  4. garvm
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    2.046

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    2.046
    Адрес:
    Парамарибо
    Ну тогда не цитата. "Умный учится на чужих ошибках, полудурок на своих, а дурак вообще никогда не учится" Ты имеешь в виду последних?
     
  5. Vladis69
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.491
    Благодарности:
    16.085

    Vladis69

    Живу здесь

    Vladis69

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.491
    Благодарности:
    16.085
    Адрес:
    Тверь
    Нет, не раздражает. Ты выражаешь свое мнение штампами и общеуниверсальными цитатами - имеешь право. А про Высказывание Ломоносова - как раз просто НЕ писать это было бы лучше, чем излагать банальность с умным видом. Справедливости ради, у Михайлы, конечно, была другая обстановка - Эпоха Просвещения, вера в науку и прочие благоглупости, тогда и истории как науки то толком не было. Но повторять за ним один в один это четверть тысячелетия спустя - вот это уже не фонтан. Говорит о невысокой критичности к излагаемому.
     
  6. nedzumi
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    136

    nedzumi

    Живу здесь

    nedzumi

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва-Дрезна
    не вам решать :) кем себя возомнили?
    :faq:
    Хреново всем, кому больше - не знаю. Но не понимаю радости, что плохо у нас...
     
  7. Vladis69
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.491
    Благодарности:
    16.085

    Vladis69

    Живу здесь

    Vladis69

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.491
    Благодарности:
    16.085
    Адрес:
    Тверь
    Ну давай еще разбирать на молекулы пословицы. :)
    Можешь принимать это за посконно-домотканую мудрость, а можешь прикинуть по ней - какова тогда доля умных в реале, чтоб вот сплошняком учились только на чужих ошибках. Думаю, что около 0%.
     
  8. Доп
    Регистрация:
    05.06.10
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    1.397

    Доп

    Живу здесь

    Доп

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.10
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    1.397
    Адрес:
    Москва
    Посмотрим поближе Ломоносова...

    Яков Миркин:

    Ни одна модернизация в России не проходила без контракта с Западом. От XVII века до диктатуры пролетариата.
    Сталинская модернизация 1930-х запущена в ход массовыми поставками из США и Германии - заводов, технологий, оборудования.
    Ее ключевая фигура – Альберт Кан, американец, еврейский эмигрант из Германии. Сын рабби из Пруссии. Поставил на поток более 500 заводов в СССР. Массовое проектирование, массовое обучение советских инженеров, массовое копирование западной техники для производства в СССР. Контракт Кана с СССР на 2 млрд. долл. (около 30 млрд. долл. по нынешним ценам).
    Сделал он это через созданный им в Москве «Госпроектстрой» и его филиалы по всей стране. В «Госпроектстрое» работали больше сотни американских специалистов и 3000 советских (их учили).
    Производство заводов он поставил на конвейер. Это и есть основа советской индустриализации 1930-х годов.
    Об этой истории – масса сведений, она хорошо задокументирована. Очень подробно – см. статьи М. Рубченко, М. Мееровича, Б. Шпотова.
    Но это - далеко не всё. Откуда бралась начинка заводов?
    В 1931 г. бОльшая часть машиностроительного экспорта из Великобритании и США шла в Советский Союз.
    США – от 35 до 80% экспорта по разным видам оборудования в 1930 – 31 гг. шли в СССР.
    В 1932 г. не меньше, чем 90% машиностроительного экспорта из Великобритании попадало в СССР.
    Подробные сведения – в кн. Antony S. Sutton. Western Technology and Soviet Economic Development. 1930 – 1945. Hoover Institution Press, Stanford University. 1971. P. 136 - 137
    Еще была Германия.
    Доля СССР в вывозе германских машин составляла в 4 кв. 1931 г. по машиностроению в целом - 39%, по станкам – 62% (Ежегодник внешней торговли, 1932). Этот ежегодник лежит у меня на столе.
    А вот описание «Уралмаша» начала 1930-х гг. Общий дизайн и ряд ключевых подразделений завода спроектирован американами. Цитата очевидца: «Это был один из самых лучших – внешне - заводов, которых я когда-либо видел… В первом механическом цеху… четверть мили были забиты лучшим американским, британским и германским оборудованием. Он был лучше оборудован, чем любой из цехов Дженерал Электрик…» (Sutton, P. 36).
    Китай – как источник модернизации, вместо Европейского Союза и США? Много вопросов. Основной вопрос - я на него не могу сейчас ответить - будут ли это, в основном, технологии и оборудование первой руки или же вторичные, третичные, копии, тем самым закладывая еще большее отставание от США и ЕС. Мы аккуратно повторяем с Китаем модель взаимоотношений с Западом - мы - сырье в обмен на продукцию с высокой добавленной стоимостью.
    Япония и Южная Корея как источники модернизации? Но это страны, которые находятся под «военным зонтиком» США. А у Китая, входящего в тройку крупнейших торговых партнеров США, с этой страной – «стратегический диалог».
    Прогноз - рано или поздно в повестку дня встанет перезаключение «нового контракта» с Западом.
    Вся эта история обычно вызывает шумную дискуссию. Самый частый вопрос – за счет каких денег делались массовые «западные» поставки не только оборудования – целых заводов?
    В первую очередь, за счет экспорта. Особенно, в условиях государственной монополии внешней торговли. У меня в руках - «Ежегодник внешней торговли. 1931», М. – Л. Соцэкгиз, 1932.
    В 1931 г. экспорт из СССР – 711 млн. руб. Все это – сырье. Продукты сельского хозяйства – 48%, в т. ч. 22,2% - хлеб. Лесоматериалы – 16%, нефтепродукты – 16,3%. Что еще? Сахар, жмыхи, консервы, железная и марганцевая руда, пушнина, спички, антиквариат, резина, обувь, ковры – этого по чуть-чуть. Даже тряпье – на 2 млн. рублей (Стр. 94 – 99).
    Тот самый вывоз хлеба, связываемый с голодом.
    В 1931 г. импорт в СССР – 1105,0 млн. руб. Из них средства производства – 93%, оборудование – 60,1% (стр. 102 – 103).
    Очевиден разрыв – импорт превышает экспорт примерно на 400 млн. руб. Источники покрытия? Золото, платина (добыча резко возросла в 1930-е гг.), коммерческий кредит, дебиторская задолженность, займы, валютные запасы, тайные статьи экспорта, если они были (о продаже произведений искусства из запасников все знают). Других источников природа не придумала. Разобраться в этом – отдельная тема для разговора.
    Основные торговые партнеры СССР в 1931 г.
    Импорт – США – 20,9%, Германия – 37,2%, Великобритания – 6,6%.
    Экспорт – США – 2,8%, Германия – 16,0%, Великобритания – 32,8%, Италия – 4,9%, Латвия – 3,4%, Франция – 3,5%. (Стр.68 – 71).
    Всё прозрачно. Всё ясно. Три самые важные для СССР страны в 1931 г. – Германия (№1), США (№2), Великобритания (№3).
    Какие уроки?
    Пусть каждый извлекает их сам за себя исходя из своей философии, предубеждений и просто взгляда на мир.
    Но есть правила.
    За деньгами идут туда, где они есть. В денежные центры.
    За технологиями – при догоняющей модернизации – идут в первоклассные центры, туда, где есть оборудование и технологии «первой руки».
    Для моей книги "Правила неосторожного обращения с государством"
    Озон

    https://www.ozon.ru/.../pravila-neostorozhnogo.../...
    Лабиринт
    https://www.labirint.ru/books/739543/
     
  9. garvm
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    2.046

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    2.046
    Адрес:
    Парамарибо
    Есть истины которые не стареют, как это не звучит банально. Да и время сейчас такое, что ссылка на современников опасна, многие не только современники, фразы и даже слова под запретом. Так что пользуюсь наиболее универсальными цитатами.
    Пример? процитировав Эринбурга "Миру мир" можно и штраф получит. А за Ломоносова постесняются.
     
  10. garvm
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    2.046

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    2.046
    Адрес:
    Парамарибо
    Ты пальцы в розетку суешь? На своем опыте убедился что не айс? Или все же на чужом?
     
  11. Vladis69
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.491
    Благодарности:
    16.085

    Vladis69

    Живу здесь

    Vladis69

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.491
    Благодарности:
    16.085
    Адрес:
    Тверь
    Ты путаешь истину с банальностями. Цитатки никак истиной не могут являться, тем более, что практически всегда опровергнуты практикой. Если в естественных науках про истину еще как-то с оговорками говорить можно, то в сфере общественных наук заявлять что-то как истину вообще глупо.
     
  12. Vladis69
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.491
    Благодарности:
    16.085

    Vladis69

    Живу здесь

    Vladis69

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    8.491
    Благодарности:
    16.085
    Адрес:
    Тверь
    Галилей провел эксперимент, бросив с Пизанской башни шарики разного веса.
    С помощью этого эксперимента Галилей якобы обнаружил, что тела упали практически одновременно, опровергнув теорию Аристотеля, которая утверждала, что скорость падения пропорциональна массе тела.
    Прикинь, до него почти 2 тысячи мать его лет НИКТО, ни один УМНЫЙ не попробовал проверить теорию Аристотеля практикой. 19 ВЕКОВ считалось, чего спорить с САМИМ Аристотелем, пока Галилео не залез на башню.
     
  13. garvm
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    2.046

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    2.046
    Адрес:
    Парамарибо
    Ты не ответил на вопрос про розетку.
     
  14. Доп
    Регистрация:
    05.06.10
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    1.397

    Доп

    Живу здесь

    Доп

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.10
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    1.397
    Адрес:
    Москва
    Я пробовал лет в пять...помню до мелочей...раз и наступило ОЗАРЕНИЕ:ogo: на всю жизнь. :hndshk:
     
  15. Investigator
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    1.289

    Investigator

    Живу здесь

    Investigator

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    1.289
    Адрес:
    Москва
    А я и не решаю. Я просто советую – как не выглядеть дурой. А там уж дело ваше.

    А радость, что плохо у "них" – понимаете?
     
Статус темы:
Закрыта.