Выводы для садоводов из ситуации с Речником, Соколом и др

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Опять же позиция мне ясна. Но все же нужно из принципа законной справедливости. Иначе любой из нас може с лёгкостью заработать ст. 88 или ст. за спекуляцию.
Хочется напомнить. что есть вещные права граждан и преобретательская давность.

Не знаком я с делами по Крестовскому или в Шувалово. Хотя справедливости ради нужно отменить на Крестовском ужас что творится. В том смысле, что теперь ногу поставить не куда.
Я знаком с делами по курортным зонам когда для ведения строительства применяли одно предназначние постройки, подразумевая совсем другое. Так что подмена понятий мне знакома.
Вот до сих пор люди протестуют против строительства скоростной трамвайной линии на пр. Ветеранов. Но думаю их всё равно сомнут, или не спросят, подчистят и подправят документы общественных слушаний. Как у нас при строительстве КАД забыли расселить дом и вспомнили о нём только когда дорога упёрлась в окна. Нет видишь денег на расселение.
В целом бюрократическую машину государства остановить практически невозможно, если только она сама не переключится более важные дела и вам дадут время смыться из под её гусениц.

 

Вот что пишет по этому поводу адвокат Московской коллегии адвокатов об острове Фантазий, который тоже грозили снести.

Программа "Максимум" на НТВ о о событиях в Речнике на видео.

https://rutube.ru/tracks/2886857.html

вчера было продолжение этой передачи


А вот что происходило чуть более 1,5 года назад

http://www.pron.ru/news.php?readmore=692 это было в мае 2007 года
http://www.pron.ru/news.php?readmore=856 Кунцевский суд удовлетворил два иска прокуратуры об освобождении земельных участков в садовых товариществах "Речник" и "Огородник в июле 2007 года

Победа за жителями Речника.

Полную версию статьи можно прочитать здесь
http://www.oknatut.ru/news/72396.html

В ноябре 2008 г. садоводы Речника уже обращались к президенту
http://www.wek.ru/articles/econ/238968/index.shtml

Что касается в сегодняшнем случае , то юристы об этом говорят так.

Московские суды все под Лужковым, вот и бьются люди не за свои права а с СИСТЕМОЙ, которая породила за многоие годы свои правила не взирая на законы страны целом. Сколько бы не принималось законов, но пока не сломаешь систему по винтикам так и будет продолжаться.
Виноваты мы сами в том, что не оспариваем в судах свои права. В частности наш пресловутый Закон ФЗ№ 66 - ФЗ, полное противоречие Конституции и гражданскому законодательству и направлен как раз на уничтожение наших прав, но нас он устраивает, так как мы привыкли так жить и ничего не ломать.
Переходить на гражданско-правые законы мы не хотим, нас устраивает судьба членов без рода и племени. Это я читаю на нашем форуме в каждых темах.
Ошибки живут в наших головах.

Сегодня такая же ситуация с земельным налогом. Платит его юридическое лицо, которое не имеет ни каких прав на земли граждан, а только лишь получило юридический адрес для факта регистрации и постановки на учет в ЕГРЮЛ следовательно и платить налоги за граждан не имеет прав ни по ГК РФ, ни по НК РФ. Прав налогового агента у СНТ, по уплате земельного налога за граждан - нет. Налоговый Кодекс не дает ему таких полномочий.

Что будет? Будет, то что СНТ, которое регулярно оплачивает земельный налог за граждан по суду имеет право требовать закрепить все земли за ним, так как непосредственно именно он являлся плательщиком земельного налога все это время. Налоговый кодекс не предусматривает оплату налогов членами организаций, а только физическими лицами или юридическими лицами, владеющими на праве собственности и другом вещном праве.

http://www.kp.ru/daily/24436/603413/ - о соколе

 

Еще раз напомню, что на землях садоводов находятся два собственника.

1-й собственник - граждане
2-й собственник юридическое лицо.

Права у юридического лица одни и ни в коем случае не являются правами граждан и их собственностью и наоборот, права граждан не являются собственностью юридического лица.

Собственность - право имущее, а членство - не имущее.

Я уже говорила в руки не возьмешь, и даже на ощупь не потрогаешь.

 

Вы очень глубоко капнули. Про разрушения по винтикам, всё верно, но разрушить просто, собрать сложно. Как говорил Тихонов устами Отто фон Штирлица, главное не как войти в разговор, а как из него выйти. А по Чапаевски ввязаться в бой-это не выход.
Так вот. Чтобы говорить об уплате налогов за физическими лицами нужно эту собственность за ними закрепить. А как можно закрепить ЗОП за гражданами? В натуре-ерунда (кому то достанется земля с КТП, а кому то глухой проезд), в иделе-тоже ерунда, ни распорядится не переделать не может. Значит эти земли могут пренадлежать могут только образованиям, расположенным на них или закреплённые за ними. Кто возьмёт на себя обузу превратить в МО все СНТ-в здравом уме никто. Так что это хорошие рассуждения о справедливости на фоне отсутствия правовой базы.
У меня одна из гаражных стоянок обозвана "местным отделением Муниципального образования". Вы думаете мы имеем какие-то права? Как и все обычные КАС. И подлежим сносу по тому же принципу. Ничего не меняется. И всё так и будет, пока права на собственность не будут уравнены с правами на гражданство. Когда лишить меня прав на собственность смогут даже с отъёмом жизни (по праву наследования) всё встанет на свои места. И не нужно будет писать письма царю.

 

На вопросы о законности сноса поселка "Речник" отвечает

Василий Дикусар, вице-президент Гильдии российских адвокатов

https://www.lenta.ru/conf/dikusar/

Однако, в щекотливое положение попали все ветви власти.

Очень интересно, как они из всего этого выкрутятся? И главное - какие последствия вся эта история будет иметь для всех нас. Может, наконец доработают закон, уберут противоречия...

Остается ждать.

 

кроме четвертой, благодаря которой и получился такой общественный резонанс.

Существующая редакция закона 66-го не позволяла действовать незаконно, не смотря на все противоречия (имхо)

Нарушения были в основном ГПК

Как не печально, но благодаря Речнику мы наверное получим:

1. более осторожных в плане принятия незаконных решений судей и исполнителей этих решений. Возможно и более независимых.

2. увеличение числа желающих побыстрее приватизировать свои участки.

3. увеличение числа интересующихся как законно построить дом, чтобы потом не снесли.

Вот для решения этого вопроса наша судебная система точно не созрела.

Очень трудно представить, что будут возбуждены дела по каждому случаю против определенного чиновника.
Когда взятка, еще какое-то правонарушение, превышение должностных полномочий в корыстных целях- это понятно.

Но тут, как говорится "пострадают" из-за служебного рвения..

Просто нет такой практики. А вот почему ее нет-это другой вопрос.

 

О каком резонансе вы говорите?




Есть желание показать вопрос в определённом аспекте.
Никто из корреспондентов толком не вдаётся в подробности и специфику.

 

Между тем

Дачная амнистия не коснулась ставшего известным на всю страну московского поселка "Речник". В Росреестре не видят правовых оснований для регистрации участков в порядке реализации закона. В 2007 году в службу было направлено около 80 обращений за регистрацией прав на землю в "Речнике", но управление службы по Москве ответило отказом. Глава Росреестра Сергей Васильев отмечает, что поселок не смог подтвердить свое право на "нахождение у него тех или иных земельных участков в одном большом массиве, который Канал им. Москвы им передал".

"Российская газета" - Федеральный выпуск №5110 (31) от 15 февраля 2010 г.
https://www.rg.ru/2010/02/15/amnistia.html

 

https://www.rg.ru/2009/11/26/reg-ural/kopeisk.html

 

Про берданку - возможно. А защитить себя можно только теми же законами.
Было бы нормально зарегистрировано право на землю у Речника как юрлица, было бы и право на приватизацию у первоначальных землепользователей - физлиц. А отсюда - право на признание их строений не "самовольной постройкой".
Первоначальных пользователей, которые ещё могут побороться за свои права, там немного. Их наследники уже вне игры - право на ПБП не наследуется. Кроме того, там много купивших участки "по садовой книжке". Им не светит даже компенсация за разрушенные строения.

Как ни жаль людей, но закон не на их стороне. Так что чем нападать на Arr, лучше бегите регистрировать право собственности на землю и дома.

 

А как в таком случае понимать вот это :
Гражданский кодекс РФ статья 234: «Лица, владеющие непрерывно как своим собственным, недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет, приобретают право на это имущество».

 

Я уже где-то на форуме говорила, что землю давность не защищает обычно. Другое недвижимое имущество - да. Но если вы 15 лет назад начали пользоваться домом на не принадлежащей вам земле, то и на дом у вас усечённые права. И только суд может применить этот закон. Если он (суд)не ангажирован.

Это я повторяю свои собственные слова из предыдущего сообщения. Незаконно пробретённое имущество суд вряд ли признает вашим.
И обратите внимание, что в этой статье есть слово "добросовестно", а также посмотрите ссылки на ст.302 ГК РФ.

 

Все веселее и веселее...

 

Экологи против "Речника"

Группа руководителей столичных экологических организаций выступила с неожиданным для правозащитников заявлением: они призвали добиваться сноса поселка "Речник", не взирая на протесты

https://www.rg.ru/2010/02/14/rechnik-eko-site.html

у природоохранной общественности столицы имеется немало претензий к правительству Москвы. По словам экологов, в Москве насчитывается более сотни построек, которые возведены в лесопарковых зонах.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=341966

 

Ну вот - появились положительные сдвиги в ситуации с РЕЧНИК-ом.

Судебные приставы, принимавшие участие в сносе домов в "Речнике", действовали неправомерно, считает Генеральная прокуратура РФ. По фактам нарушений возбуждены четыре уголовных дела, заявил замгенпрокурора Евгений Забарчук.

"...некоторым жителям поселка предоставят землю в Подмосковье. По решению властей участки будут выделены ветеранам и старожилам "Речника"."

https://www.utro.ru/articles/2010/02/18/874296.shtml