Электрощиты - вопросы, обсуждение, советы - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Варочная еще и многофазная обычно. Котёл трёхфазный всегда. Мелочь не рассматриваем.

 

Сушилка и стиралка уже 5 кВт, котел 5 кВт, варочная, если повезет- 5 кВт

 

Котёл трёхфазный, варочная двухфазная. Сушилка и стиралка вместе же не работают, нет?

 

так сушилка 4кВт) там стиралка курит в сторонке
Это понятно, но спрос идет не одновременно на фазам подключения прибора. В общем, постараться продеться

 

Обычно 3.3 кВт попадались... 4 уже выходят за рамки вилки с розеткой.

 

Ну да. Это я так. пол палец потолок

Вот схемка, пока не доработанная, эскиз, не хватает еще одной приоритетной группы на сушилки и бойлер. Нужно понять посоветоваться с вами, дорисовывать это или я не правильно жизнь понимаю

Общая идея в том, что
1. включается варочная отключается бойлер и котел
2 включается сушилка отключается котел
3 включается "чайник" отключается котел
4. ну и пока ввод 1ф, что бы не включилось отключается котел)

на кВт в таблице не обращайте внимание, это пока так, в работе
Спасибо.

 

Общее УЗО на котёл и ВП ?
Одно УЗО на розетки санузлов, автомат перед ним?
Логическую схему разгрузки котла выполнить не мощным контактором, а маленькой релюшкой в цепи его термостата? Или сняв питание с его мозгов, что хуже с моей точки зрения.
Нагрузки мерим с помощью РМТ-101?

 

Точно! как сам не додумал. а!.. я хотел отдельно ТЭНами управлять.

Ну, у мен есть трое токовых клещей. больше ничего)

В смысле насос ? не думал пока насосы будут отдельно

На каждое С/у на розетки по УЗО 10 мА + АВ 10 А

 

Трёхфазных цепей две. Варочная панель и котёл. Повесить их на одно УЗО.
Котёл на 5 Квт обычно ставится либо только на тёплые полы, либо только на радиаторы. Если в доме есть либо то, либо другое, то справляется внутренний насос котла.

Общее УЗО, перед ним автомат. Для эстетов после УЗО ещё пара автоматов.

 

Э. вводное селективное, передним автомат ?
ну АВДТ по фазам все же нужно, я так думаю, у меня как ни странно одно время модных холодильник вырубах диф защиту на одной из цепей, хрен нашел бы, если б не было 3 группы. Насос вообще до всей диф защиты пришлось поставить.

3ф на еще один АВДТ или ВДТ ? Если в панели я уверен, то что будет с котлом, не известно. Он легко изобразит утечку.

ну и мимо 3х АВДТ /ВДТ на с/у не пройти же.

И да, только ВТП, может будут теплые стены в 3-4 спальнях.

 

Проще будем. Сколько квадратов дом? И какой тип заземления?

 

125 м2 помещений, 1 этаж

 

Схему я уже начертил, она по занимаемому месту для АВДТ/ВДТ одинаковая.

На тему запаса у меня всё же имеются сомнения: больший номинал УЗО продиктован интернет-прозой такого содержания:

Спойлер

“Объясню почему, автомат, как известно пропускает ток до 1,13 от I ном. бесконечно долго, а в интервале от 1,13-1,45 I ном. в тчение 1 часа. Предположим выбрали мы автомат на 25А и УЗО тоже на 25А. В итоге, в течение целого часа УЗО, которое рассчитано на 25А будет пропускать ток величиной 25*1,45=36А, что будет с УЗО в этом случае я не знаю, но думается, что УЗО на 25А с высокой вероятностью сгорит.”

Но при этом автор ниже пишет текст, убивающий всякую веру в его слова:

Спойлер

"Встречаются УЗО на номинальные токи и 32А, и 50А, но это китайские УЗО, серьезные бренды, такие как ABB, Шнайдер Электрик или Легранд, УЗО такого номинала не выпускают."

Видимо автор считает, что китайское УЗО 32А создано для китайского автомата 20А, который помнит завещания Мао

После прочтения и понимания качества такого рода...статей, а так же своего желания предусмотреть увеличение мощности без трат по замене фазных УЗО я решил подушнить, как я это люблю, и обратился к ГОСТ МЭК 61008-1—2020:

Спойлер

Называется он не в пользу УЗО вместо дифа: "Выключатели автоматические, срабатывающие от остаточного тока, без встроенной защиты от тока перегрузки бытовые и аналогичного назначения".

Ну давайте посмотрим на труд переводчиков в деталях и поймём, имеется ли ввиду КЗ или тот самый перегрев, от которого защищает биметаллическая пара АВ.

В качестве определения допустимых токов фазного УЗО используется данные определения:

3.4.2.1 предельное значение сверхтока неотключения в случае нагрузки ВДТ с двумя токовыми путями (в двухфазных или в фазном и нулевом рабочем проводниках) (limiting value of overcurrent in case of a load through an RCCB with two current paths): Максимальное значение сверхтока неотключения нагрузки, который при отсутствии какого-либо замыкания на корпус или землю или в отсутствие тока утечки на землю может протекать через ВДТ с двумя токовыми путями без его отключения.

и

3.4.8 номинальная наибольшая отключающая способность (breaking capacity): Значение переменной составляющей ожидаемого тока, который ВДТ способен отключить при заданном напряжении в заданных условиях эксплуатации без нарушения его работоспособности.

Так же нам интересно

5.2.2 Номинальный ток (In)

Указанный изготовителем ток. который ВДТ может проводить в продолжительном режиме работы.

5.3.8 Минимальное значение номинальной включающей и отключающей способности (Im) Минимальное значение номинальной включающей и отключающей способности Im должно равняться 10In или 500 А (выбирают большее значение).

Т. е. наше УЗО на 25А при 250-ти А всё равно должно отключаться.

Это не отвечает на вопрос о том, будет ли оказываться негативное воздействие на УЗО в случае его длительной работы с АВ 25А при перегрузке, например при 36А, поэтому идём дальше по ГОСТу.

Он приводит нас к испытаниям соответствия УЗО ГОСТу:

9.18.1 Проверка предельного значения сверхтока при нагрузке ВДТ с двумя токовыми путями

ВДТ соединяют как при нормальной эксплуатации с практически безиндуктивной нагрузкой, равной 6 In.

Нагрузку включают при помощи двухполюсного испытательного выключателя, а затем через 1 с выключают.

Испытание повторяют три раза, интервал между последовательными операциями замыкания должен быть как минимум 1 мин.

ВДТ не должен размыкаться.

О том же говорит и Юрий Харченко:

"Современное устройство дифференциального тока может ложно сработать в условиях отсутствия отключающего дифференциального тока, когда в его главной цепи протекает сверхток, превышающий шестикратный номинальный ток УДТ."

Из перечисленного выше я не могу сделать однозначный вывод о том, что номинал УЗО должен быть вышке номинала АВ, я скорее прихожу к выводу о том, что шестикратный ток от номинала может вызвать ложное срабатывание УЗО, а десятикратный ток вызывает 100%- ое срабатывание УЗО.

Так зачем брать номинал УЗО выше номинала АВ?

 

Ваще ни о чём.

Селективное УЗО тоже есть, но оно в щитке на границе участка.

 

Хм... Вот дом 3 этажа, примерно 250 метров. Кирпичный.


Это на все три этажа, 24 группы.

Правда там еще цокольный этаж есть, но в нем отдельный щит.