Электрощиты - вопросы, обсуждение, советы - 6

AlexMann · 29.01.23

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

vipersnike сказал(а): ↑

Так зачем брать номинал УЗО выше номинала АВ?

Ну так следуя вашей логике, что бы АВ сработал раньше, но не с С характеристикой. Ну, импульсный ток все одно может вызать срабатывание УЗО.

AlexMann · 29.01.23

У меня просто многовато наверчено приоритетной автоматики. а так да,
где то 6х12 модулей. Двойной щит ? Кстати какой выбрать ?

Eugene47 · 29.01.23

AlexMann сказал(а): ↑

У меня просто многовато наверчено приоритетной автоматики. а так да,
где то 6х12 модулей. Двойной щит ? Кстати какой выбрать ?

Приоритетная автоматика не должна дать котлу запуститься при нагрузке хотя бы по одной фазе более определённой. Три реле РМТ-101.
Щиты у нас нынче ИЭКовые. Титан-3 на картинке, Титан-5 лучше и раза в два дороже.

AlexMann · 29.01.23

Еще хотел такие калымные

Eugene47 сказал(а): ↑

Приоритетная автоматика не должна дать котлу запуститься при нагрузке хотя бы по одной фазе более определённой. Три реле РМТ-101.
Щиты у нас нынче ИЭКовые. Титан-3 на картинке, Титан-5 лучше и раза в два дороже.

А Меандр ?

- да, котел стопиться в любом случае, но есть еще бойлер, да и сушилку не запутить вместе в варочной.

еще хотел такие клемные поставить, но вот воще не нашел

может знает кто названия- артиклы ?

Оксана_Рябцева · 29.01.23

vipersnike сказал(а): ↑

Схему я уже начертил, она по занимаемому месту для АВДТ/ВДТ одинаковая.

На тему запаса у меня всё же имеются сомнения: больший номинал УЗО продиктован интернет-прозой такого содержания:

“Объясню почему, автомат, как известно пропускает ток до 1,13 от I ном. бесконечно долго, а в интервале от 1,13-1,45 I ном. в тчение 1 часа. Предположим выбрали мы автомат на 25А и УЗО тоже на 25А. В итоге, в течение целого часа УЗО, которое рассчитано на 25А будет пропускать ток величиной 25*1,45=36А, что будет с УЗО в этом случае я не знаю, но думается, что УЗО на 25А с высокой вероятностью сгорит.”

Но при этом автор ниже пишет текст, убивающий всякую веру в его слова:

"Встречаются УЗО на номинальные токи и 32А, и 50А, но это китайские УЗО, серьезные бренды, такие как ABB, Шнайдер Электрик или Легранд, УЗО такого номинала не выпускают."

Видимо автор считает, что китайское УЗО 32А создано для китайского автомата 20А, который помнит завещания Мао

После прочтения и понимания качества такого рода...статей, а так же своего желания предусмотреть увеличение мощности без трат по замене фазных УЗО я решил подушнить, как я это люблю, и обратился к ГОСТ МЭК 61008-1—2020:

Называется он не в пользу УЗО вместо дифа: "Выключатели автоматические, срабатывающие от остаточного тока, без встроенной защиты от тока перегрузки бытовые и аналогичного назначения".

Ну давайте посмотрим на труд переводчиков в деталях и поймём, имеется ли ввиду КЗ или тот самый перегрев, от которого защищает биметаллическая пара АВ.

В качестве определения допустимых токов фазного УЗО используется данные определения:

3.4.2.1 предельное значение сверхтока неотключения в случае нагрузки ВДТ с двумя токовыми путями (в двухфазных или в фазном и нулевом рабочем проводниках) (limiting value of overcurrent in case of a load through an RCCB with two current paths): Максимальное значение сверхтока неотключения нагрузки, который при отсутствии какого-либо замыкания на корпус или землю или в отсутствие тока утечки на землю может протекать через ВДТ с двумя токовыми путями без его отключения.

и

3.4.8 номинальная наибольшая отключающая способность (breaking capacity): Значение переменной составляющей ожидаемого тока, который ВДТ способен отключить при заданном напряжении в заданных условиях эксплуатации без нарушения его работоспособности.

Так же нам интересно

5.2.2 Номинальный ток (In)

Указанный изготовителем ток. который ВДТ может проводить в продолжительном режиме работы.

5.3.8 Минимальное значение номинальной включающей и отключающей способности (Im) Минимальное значение номинальной включающей и отключающей способности Im должно равняться 10In или 500 А (выбирают большее значение).

Т. е. наше УЗО на 25А при 250-ти А всё равно должно отключаться.

Это не отвечает на вопрос о том, будет ли оказываться негативное воздействие на УЗО в случае его длительной работы с АВ 25А при перегрузке, например при 36А, поэтому идём дальше по ГОСТу.

Он приводит нас к испытаниям соответствия УЗО ГОСТу:

9.18.1 Проверка предельного значения сверхтока при нагрузке ВДТ с двумя токовыми путями

ВДТ соединяют как при нормальной эксплуатации с практически безиндуктивной нагрузкой, равной 6 In.

Нагрузку включают при помощи двухполюсного испытательного выключателя, а затем через 1 с выключают.

Испытание повторяют три раза, интервал между последовательными операциями замыкания должен быть как минимум 1 мин.

ВДТ не должен размыкаться.

О том же говорит и Юрий Харченко:

"Современное устройство дифференциального тока может ложно сработать в условиях отсутствия отключающего дифференциального тока, когда в его главной цепи протекает сверхток, превышающий шестикратный номинальный ток УДТ."

Из перечисленного выше я не могу сделать однозначный вывод о том, что номинал УЗО должен быть вышке номинала АВ, я скорее прихожу к выводу о том, что шестикратный ток от номинала может вызвать ложное срабатывание УЗО, а десятикратный ток вызывает 100%- ое срабатывание УЗО.

Так зачем брать номинал УЗО выше номинала АВ?

Дык под УЗО может быть несколько АВ, отключение по сверхтоку вообще ни к чему, запас при такой же цене карман не тянет. Тем паче на вводе всё равно будет АВ 25А ?

Eugene47 · 29.01.23

AlexMann сказал(а): ↑

еще хотел такие клемные поставить, но вот воще не нашел

Дорого, и зачем?

AlexMann сказал(а): ↑

А Меандр ?

А у меня не меандр, а новатек.

Оксана_Рябцева · 29.01.23

AlexMann сказал(а): ↑

Еще хотел такие калымные

А Меандр ?

- да, котел стопиться в любом случае, но есть еще бойлер, да и сушилку не запутить вместе в варочной.

еще хотел такие клемные поставить, но вот воще не нашел
Посмотреть вложение 8533847
может знает кто названия- артиклы ?

Зачем? На продажу?

GBS electrik · 29.01.23

vipersnike сказал(а): ↑

На тему запаса у меня всё же имеются сомнения: больший номинал УЗО продиктован интернет-прозой такого содержания:

“Объясню почему, автомат, как известно пропускает ток до 1,13 от I ном. бесконечно долго, а в интервале от 1,13-1,45 I ном. в тчение 1 часа. Предположим выбрали мы автомат на 25А и УЗО тоже на 25А. В итоге, в течение целого часа УЗО, которое рассчитано на 25А будет пропускать ток величиной 25*1,45=36А, что будет с УЗО в этом случае я не знаю, но думается, что УЗО на 25А с высокой вероятностью сгорит.”

Проза эта бредовая и имеет под собой основой необоснованное самомнение автора в том, что он умнее всех инженеров всех производителей модульки. И то, что они ни разу не читали ни российской НТД ни ее иностранных аналогов. Где четко и русским (а также немецким, английским, датским etc) по белому написано, что УЗО подбирается по номиналу НЕ НИЖЕ чем вышестоящий автомат или сумма нижестоящих.

То есть по-простому, для тех, кто в танке противогазе, УЗО уже рассчитано производителем на все эти перегрузки, которыми этот автор с манией величия пугает тех, кто не удосуживается пораскинуть мозгами самостоятельно.

AlexMann · 29.01.23

Eugene47 сказал(а): ↑

А у меня не меандр, а новатек.

Это я понял, ок, цена одинаковая.

Eugene47 сказал(а): ↑

Дорого, и зачем?

дорого.
можно отдельными клеммами набрать.

AlexMann · 29.01.23

Оксана_Рябцева сказал(а): ↑

Зачем? На продажу?

Хочется выпендриваться)

Оксана_Рябцева · 29.01.23

AlexMann сказал(а): ↑

Хочется выпендриваться)

Поставьте "Овен"

GBS electrik · 29.01.23

vipersnike сказал(а): ↑

я скорее прихожу к выводу о том, что шестикратный ток от номинала может вызвать ложное срабатывание УЗО, а десятикратный ток вызывает 100%- ое срабатывание УЗО.

Сверхток, вызывающий срабатывание УЗО? Это что-то новенькое в электротехнике. Ну конечно если этот сверхток не является одновременно током небаланса

AlexMann · 29.01.23

ОВЕН то причем тут ? этож вроде управление через облако?

USLKG5 можно такими клеммами набрать

Eugene47 · 29.01.23

GBS electrik сказал(а): ↑

Это что-то новенькое в электротехнике.

Трансформатор неидеален. Ничего нового, сто раз видел.

AlexMann · 29.01.23

Eugene47 сказал(а): ↑

Трансформатор неидеален. Ничего нового, сто раз видел.

А пусковые токи ? Предположи насос без ПП или компрессор. Хоте может это и сверхтоки для УЗО

Быстрый поиск

Электрощиты - вопросы, обсуждение, советы - 6

FestoolFun

AlexMann

FestoolFun

FestoolFun

AlexMann

FestoolFun

Живу здесь

Eugene47

Живу здесь

FestoolFun

AlexMann

FestoolFun

Живу здесь

Оксана_Рябцева

Живу здесь

Живу здесь

Eugene47

Живу здесь

Живу здесь

Оксана_Рябцева

Живу здесь

Я - частное лицо-иностранный агент

GBS electrik

Я - частное лицо-иностранный агент

FestoolFun

AlexMann

FestoolFun

FestoolFun

AlexMann

FestoolFun

Живу здесь

Оксана_Рябцева

Живу здесь

Я - частное лицо-иностранный агент

GBS electrik

Я - частное лицо-иностранный агент

FestoolFun

AlexMann

FestoolFun

Живу здесь

Eugene47

Живу здесь

FestoolFun

AlexMann

FestoolFun