Большие окна - пвх или алюминий

Конечно, теоретическая физика это, а практическая враньё. Ну так ответь на вопрос, почему протоколы испытаний показывают цифру в 2 раза меньше, почему используют теоретические, а практические, кому это выгодно. И на вопрос, зачем заводы проводят испытания, когда можно использовать красивые теоретические цифры? Почему нормальные заводы выкладывают свои цифры, а ненормальные оконщики берут завышенные?

 

посмотрите профильную систему SALAMANDER bluEvolution-92, которая имеет монтажную глубину рамы 92мм, три контура уплотнения и возможность установки заполнения (стеклопакета) толщиной до 60мм
Это оконная система для пассивного дома. Мы её применяем для спец. решений, т. к. специализируемся на изготовлении конструкций со встроенными жалюзи.

 

Ваше право. Более того, никто и кусок стены не таскает в лабораторию или кусок плиты с полом. Тут у каждого свой подход, у кого знания, а у кого как в религии вера.

 

Пустое. Ни протоколов, ни классификации заводов с градацией нормальные/ненормальные, ни конкретных конструкций с замерами и для сравнения с расчетами не вижу. Что обсуждать то? Лирику?

Возможно я открою тайну, но в строительстве масса расчетов. Так уж повелось. Разумеется для проведения расчетов требуются знания, а не вера. Для не знающего геометрию, ну к примеру теоремц Пифагора и теоретическое вычисление длины гипотенузы покажется теоретическим враньем, а уж если кто то применит тригонометрию, то вообще да сожжен будет на костре. Только линейкой положено же мерить гипотенузу и никак иначе. И не дай бог вам не измерить а рассчитать длину окружности.

Ну хорошо, давай проверим эту разницу в 2 раза. Посмотрим данные у такого производителя СП как Стис.



Один с воздухом, другой с аргоном. Теперь смотрим стандарт.



Как видим, разница незначительная. Отличия могут быть в стекле, размере стеклопакета, рамки и т. п. Если внимательно изучать стандарт, то не сложно заметить, что влияет величина заглубления дистанционной рамки в переплете.

Так же не сложно заметить, что с обычным стеклом инертные газы мало что дают, так как велика доля лучистой составляющей, а газы улучшают только конвективную. Если же снизить лучистую долю, то и разница между воздухом и инертными газами гораздо ощутимее.

Берем два низкоэмиссионных стекла и получаем совсем другую разницу



И это еще без мультифункциональных. Вот где она разница, в стеклах.

Поэтому когда в разговоре с технологами заводов мне говорили о низкой эффективности аргона, они в какой то части правы, ибо если использовать обычные стекла или одно И стекло, то смысла от аргона или криптона мало. Нужны низкоэмиссионные стекла.

 

вопрос ценовой политики, размер проема есть дайте ориентировочное кп

 

Ну 60 мм для средней полосы не лучший вариант стеклопакета. Сам то профиль классный, а вот срок окупаемости сколько по сравнению с обычным стандартом? 100-200 лет?

 

Давайте опираться на науку и законы физики.

Вот для примера выложу снимок с тепловизора.



Это дом, построенный по расчетам, с сопротивлением стен 5.41 при норме 3.13, и окна те, которые подобрали наши проектировщики под определенный уровень теплопотерь. То есть формула окон прописана производителю проектировщиками, а не случайными людьми.

Тут хорошо видно, что температура стен как и наружного воздуха, крыльца холодного и дороги -10°С. То есть теплопотери самые минимальные. Слева видно большое окно, которое светится красным. Это т. н. временное окно. Строители должны знать что это такое. Это делается рама из бруса 50х50 мм и обтягивается с двух сторон ПЭ пленкой 0.15-0.2 мм. Сопротивление такой конструкции 0.3, как у однокамерного СП 4-18-4. Легко можно сравнить это временное окно с нормальными окнами в доме. Можно так же сравнить с обычным СПД 32 у соседа:



Да, там и стены похуже утеплены, но главное окна. Это подобрали им "оконщики".

Вот так выглядит алюминий, установленный не по ГОСТу, как тут один "профи" писал не нужному:



Довольно печальное зрелище. Разумеется такое приходится менять.

Все фото не их интернета, и с моего тепловизора, которые постоянно лежит в машине. То есть я знаю прекрасно, как вы глядит реальность, но я могу и посчитать, а тепловизором только проверить, что производитель окон выдержал технологию и заявленные параметры, а монтажники выдержали требования ГОСТ. Если кто то накосячил, то переделывает. Акты я не подпишу.

 

А при чём тут срок окупаемости? Покупая продукт премиум класса далеко не всегда руководствуются этим параметром. Что касается толщины стеклопакета во многом соглашусь с мнением krass-1: бо’льшая толщина заполнения позволят устанавливать 2-камерные стеклопакеты джамбо-форматов, не опасаясь таких последствий, как слипание стёкол.
Конкретно, в нашем случае, это позволяет встраивать в камеру стеклопакета жалюзи с карнизом 25мм, при этом конвективная составляющая нивелируется расположенными между стёклами ламелями жалюзи, а спец. спейсор из вспененного ПВХ даёт превосходные характеристики по теплоизоляции в краевой зоне стеклопакета, что сводит к минимуму вероятность образование конденсата и наледи в самой проблемной нижней зоне пакета. Могу выложить протоколы испытаний

 

При выборе «тёплых» алюминиевых профильных систем следует:
1. выбирать систему с правильным классом теплоизоляции
2. уделять повышенное внимание к узлам примыкания рамы к ограждающим конструкциям (в особенности касается стоечно-ригельных систем, которые располагаются в зоне вент. фасада)
Те огрехи, которые показаны на снимках это результат пренебрежения этими требованиями

 

У меня другое время. Любое окно из "пластмассы" я воспринимаю как ширпотреб, не в ругательном смысле слова, но никак в премиум сегменте.
Естественно широкий стеклопакет дает возможность "поиграться" с толщиной стекол и рамок, т. е. габаритами стеклопакета. Ну сувать джамбо в "пластмассу" по мне моветон.
У нас у самих есть встроенные жалюзи.
Ну и образование конденсата в краевой зоне, вообще не вижу особых проблем у систем от 80 плюс.
Что за протоколы, на конденсат и наледь?

 

Беда в том, что существующие программы у производителей и продавцов окон не прорабатывают теплофизику от слова совсем. Они просчитывают только нагрузки и все. Главное что бы окно не лопнуло и не вывалилось, а на остальное плевать.

Понимаете ли в чем дело, протоколы не дают однозначного ответа на вероятность образования конденсата, так как испытания проводятся при тех температурно влажностных режимах, которые сильно отличаются от тех, в которых будет установлена конструкция. А ведь их нужно знать. так вот обычно при проектировании определяются эти самые температурно-влажностные параметры, высчитывается точка росы, а потом определяются требуемые сопротивления ограждающих конструкций. И мало того, что все нужно правильно спроектировать, нужно все правильно смонтировать, как вы справедливо заметили не пренебрегая нормами, и потом еще проконтролировать. У меня потому и лежит тепловизор постоянно в машине и много других приборов, что нужно все обязательно контролировать. Утверждения "мамой клянусь" в качестве аргументов не принимаются. Залили бетон, проверь склерометром, пустили вентиляцию, термоанемометр в руки и проверяй, установили окна или собрали кровлю, тепловизор в руки и смотри.

Протоколы дают проверку качества изготовления окна, что бы параметры их соответствовали нормам. Но в расчете при проектировании не используются протоколы. Используются утвержденные методики расчета. Если возникает проблемная ситуация, что не смотря на расчеты окна текут, то назначается экспертиза, которая устанавливает чей косяк, проектировщика который считал, или производителя, характеристики окна которого не соответствуют нормам или прописанным в проекте.

Я выложил тепловизионные снимки нашего контроля, когда монтажники окон смонтировали их в нарушении ГОСТа, о котором тут не лестно высказались. Разумеется производителю и поставщику окон приходится все это переделывать, ибо в Заказе точно прописаны требуемые характеристики и нормы.

 

Доброе утро! Подскажите пожалуйста, данную конструкцию можно ли изготовить из ПВХ, чтобы было надежно и без проблем при эксплуатации?

 

Можно. Но будет куча статических термокомпенсаторов.

 

Я так понимаю, что лучше смотреть на теплый алюминий?

 

Если Вы не хотите толстые вертикальные перемычки, то лучше алюминий.