1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 45

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Юзеф, 08.08.22.

Статус темы:
Закрыта.
  1. SmirnovAB
    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    1.136
    Благодарности:
    2.231

    SmirnovAB

    Рукожоп с амбициями

    SmirnovAB

    Рукожоп с амбициями

    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    1.136
    Благодарности:
    2.231
    Адрес:
    Владимирская обл.
    Вам уже не первую страницу толкуют, что финская и американская/канадская - это не только хидеры и ригели. Это СИСТЕМЫ, проектные решения которых работаю в комплексе. Микс могут делать либо те, кто понимает "что и зачем делает, и какие будут последствия", либо те, кто сами несут за это ответственность (самостройщики). Но оба варианта, наверное, как минимум могут быть не оптимальны в контексте дома в целом, как максимум - масленица близко.
     
    Последнее редактирование: 26.12.22
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.180
    Благодарности:
    40.900

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.180
    Благодарности:
    40.900
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    ОСП, 9 мм это может и сгодится как основа для внешней отделки, хотя я бы на это не повёлся, но такая внешняя отделка пологается на относе, а раз ОСП на относе, то не вносит она вклад в обеспечение устойчивости.
     
  3. pensika
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    6.081
    Благодарности:
    8.817

    pensika

    Живу здесь

    pensika

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    6.081
    Благодарности:
    8.817
    Адрес:
    Псков
    @svg2000,
    сайдинг предполагается поверх ОСП, ветрозащиты и вентзазора. Только с шагом обрешётки под сайдинг не ясно, какой он.
     
  4. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.790
    Благодарности:
    38.929

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.790
    Благодарности:
    38.929
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По ссылкам то ходили? Или опять проигнорировали?
    Другие варианты изнутри-наружу
    1. ГКЛ по стойкам, парозиоляция, стойки с утеплителем (145 или 195), ОСП, обрешетка с перекрестным утеплением (45), ВВЗ, вентзазор, фасад. Никаких укосин. Проемы решаются хедерами с учетом нагрузок и т. п.
    2. ГКЛ, горизонтальная обрешетка 45 с утеплением и прокладкой в этом слое коммуникаций включая электрику, пароизоляция, стойки с утеплителем 195, фасадный ГКЛ (или ветрозащитный МДВП из разрешенных скандинавами если не ошибаюсь Стейко), ВВЗ, вентзазор, фасад. Укосины не используются.
    и еще туча других вариаций, лень описывать
    А что вас так удивляет? Распространенное финское решение. Вы же вот сами написали в своем пирожке что внутри обрешетка. Так что мешает туда проложить утеплитель? Для чего в вашем пирожке там обрешетка изнутри?
    Если вы чего-то не слышали, это не значит что его не существует.
    Читайте форум, изучайте стройки форумчан, вопросы, ответы и т. д.

    С чего они не спрятаны? И в чем заключается этот самый мост в вашей картине мира?
    Ригель внутри. Между ригелем и улицей 145 утеплителя и 25 МДВП.
    Хедеров нет.
    Стойка. У нее со стороны помещения 45 утеплителя, со стороны улицы 25 МДВП.
    Аналогично для обвязок. Снаружи 25 МДВП, внутри 45 утеплителя. Пароизоляция пола соединена с пароизоляцией стен, что дает непрерывный контур пароизоляции.
    Теперь возьмем укосину. Там, где она проходит через стойки - она по сути является частью стойки, потому что врезана в нее. Поэтому что есть укосина, что нет - она не добавляет толщины дереву стое.
    Там где она "висит", то со стороны помещения до нее аж 145+45=190 утеплителя, а со стороны улицы она прикрыта 25 МДВП.
    Как видите ВСЕ деревянные элементы конструкции стены прикрыты утеплением с обоих сторон.
     
  5. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.790
    Благодарности:
    38.929

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.790
    Благодарности:
    38.929
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Никак не ставить. Вот совсем.
    Какой пирог стены вам предлагают?
    Если там есть плитная обшивка по стойкам (ОСП например), то укосина вам не нужна совсем. Ни снаружи, ни внутри. А если отказаться от карго-культа в виде ригеля и сделать стандартные хедеры и двойную верхнюю обвязку, то получите классический американский (он же канадский) каркас.

    Скажите пожалуйста, сколько раз нужно повторить, что классика финская ну никак не равно отсутствию хедеров и наличию ригеля. И уж тем более нет смысла добавлять хедеры к ригелю.
    Так и первые по своей. Ну те, которые согласны добавить хедеры к ригелю.
    Это НЕ финская.
    Это не финская. Это какая то "своя" по мотивам.
    Ну как пример, если вы вместо оленя на волгу поставите звезду. Волга от этого мерседесом не станет.
     
  6. Hanknov
    Регистрация:
    26.12.22
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Hanknov

    Новичок

    Hanknov

    Новичок

    Регистрация:
    26.12.22
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Всем здравствуйте!
    У меня следующая история. Подрядчик взялся делать пристройку из каркаса. в итоге накосячил и ни я не хочу, чтобы он у меня работал, да и он тоже.
    Сделан свайный фундамент 4.5 на 8 с оголовками 150х150мм и все. Дальше я изучаю вопрос самостоятельного строительства.
    В целом как делать каркас мне ясно, но у меня 3 вопроса, надеюсь вы мне поможете:
    1. Как обвязать брусом 150х150мм? Особенно интересует как делать пересечение Т образные и Х образные, чтобы брус работал во всю толщину?(можете приложить схему соединения?)
    2. Как собирать поверх обвязки основание/лаги? Вопрос в том, как мне их прибивать к брусу если они будут рядом со стеной дома, что не позволит мне прибить доски под углом 90°?
    3. Кто-то может подсказать разметку основания и половых лаг?
     
  7. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.790
    Благодарности:
    38.929

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.790
    Благодарности:
    38.929
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Задайте вопрос со звездочкой - как они решают угол. И как решают стык внешней стены и внутренних стен/перегородок.
     
  8. pensika
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    6.081
    Благодарности:
    8.817

    pensika

    Живу здесь

    pensika

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    6.081
    Благодарности:
    8.817
    Адрес:
    Псков
  9. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.180
    Благодарности:
    40.900

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.180
    Благодарности:
    40.900
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Hanknov,

    Встречный вопрос "0" - как сделана стропильная система. От ответа зависит многое...

    1. Использовать для опорных прогонов пакет из трёх досок 50x200. Что-то точнее - после ответа на вопрос "0".
    2. Положить сверху опорных прогонов. Все прогоны будут на расстоянии от дома.
    3. Это дешифровать не смог :(
     
  10. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.915
    Благодарности:
    7.176

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.915
    Благодарности:
    7.176
    Адрес:
    Москва
    Зря Вы его туда послали. Обвязка - классический РСК.
    IMG_20171109_114841.jpg IMG_20171109_114949.jpg
    На опоре, из трех досок пакета, "перерезаны" две. Это почти то же самое, что в брусе над опорой (в самом напряженном месте) выпилить из 150х150 сбоку кусок шириной 100 мм.
    Прогоны, собранные по принципу "лишь бы ширину 150 набрать и стыки были на опоре". К прочности прогона из трех досок, результат имеет очень отдаленное отношение.

    P. S. Там выступ, что-то вроде крыльца. Его разве так стыкуют к основной обвязке?
     
    Последнее редактирование: 27.12.22
  11. Hanknov
    Регистрация:
    26.12.22
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Hanknov

    Новичок

    Hanknov

    Новичок

    Регистрация:
    26.12.22
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    0 - стропильная система крыши? Там все просто, крыша стропила старые торчат из крыши, я к ним буду подвязываться. Фото приложил.
    1. Читал про пакет досок - для меня сложновато, пока не могу вообразить как из надо сложить.
    2. Мне надо как то каркас собрать прямо у стены. Чтобы его утеплить вместе с домом.
    3. Я имел в виду план раскладки. вдоль дома - получится 8+ метров и с другой стороны несущей стены тоже 8+ метров, а между ними по 4.5 буду прибивать. Но если со стороны пристройки я смогу пробить из гвоздями, то там где дом - не получится.
     

    Вложения:

    • IMG_20221112_181619.jpg
    • IMG_20221227_000638_972.jpg
  12. Hanknov
    Регистрация:
    26.12.22
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Hanknov

    Новичок

    Hanknov

    Новичок

    Регистрация:
    26.12.22
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    А если от бруса также выпилить паз под стык?
     
  13. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.915
    Благодарности:
    7.176

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.915
    Благодарности:
    7.176
    Адрес:
    Москва
    Не нужно ослаблять брус на опоре, это самое напряженное место, если что - сломается тут или рядом.
    Вы зря поставили оголовки 150х150. Концы брусьев (если без расчета) должны иметь опору 9 см. Или проверять нагрузки и считать минимальную допустимую ширину опорной площадки.
    Я так понял, у Вас односкатная крыша. Но лучше бы нарисовать хотя бы на листочке бумаги и сфотографировать, что планируется.
    Для односкатной крыши, нужен длинный прогон под стеной, на которую опираются стропила, и несколько промежуточных длинных прогонов, для обеспечения жесткости перекрытия (чтобы пол не был зыбким).
    Зачем Вам вообще нужны соединения типа "Т" и "Х"? Перегородки вполне ставятся на две рядом расположенные лаги.
     
  14. Hanknov
    Регистрация:
    26.12.22
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Hanknov

    Новичок

    Hanknov

    Новичок

    Регистрация:
    26.12.22
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Так поставил "строитель". Я теперь вынужден из того что есть что-то достраивать.

    Т образные и Х образные соединения мне нужны для обвязки.
    На фото старая пристройка, она была холодной и узкой. новая должна быть теплой и шире в 2 раза.
    Я планирую использовать стропила из под крыши и удлинить их. Они будут опираться на наружную стену.

    Т. е. мне надо сделать обвязку для свай. И скорей всего с заходом на старый фундамент. А дальше ставить уже лаги пола.
     

    Вложения:

    • IMG_20221227_003848_757.jpg
  15. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.915
    Благодарности:
    7.176

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.915
    Благодарности:
    7.176
    Адрес:
    Москва
    Давайте на примерах:

    Вот дом https://www.forumhouse.ru/posts/30465707/ вот обвязка https://www.forumhouse.ru/posts/28540708/
    Вот дом https://www.forumhouse.ru/posts/28889533/ вот обвязка https://www.forumhouse.ru/posts/26629861/
    Вот дом https://www.forumhouse.ru/posts/30369918/ вот обвязка https://www.forumhouse.ru/posts/26873623/ и схема https://www.forumhouse.ru/posts/27295687/

    Много там "Т-образных и Х образных соединений"? Если только, на стыке дома с верандой.
     
Статус темы:
Закрыта.