1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 45

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Юзеф, 08.08.22.

Статус темы:
Закрыта.
  1. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.429
    Благодарности:
    27.926

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.429
    Благодарности:
    27.926
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не переживайте, если у вас не А зона для расчёта ветровой, то просто будете эти 50 лет платить за отопление побольше, вот и всё. Ну нет же у нас в МО сезона дождей по 3 месяца непрерывно?
    А вот ежели воткнули сарайчик на бережку, где горизонт не видать, то вопрос даже не в сохранности МДВП, а всего здания, из-за отмокшей ваты.
    Ещё задолго до ваших 5 лет я местным аксакалам от сохи пытался донести мыслю, что стык МДВП на стойке под рейкой контры - это всего 150 Па НА ВОДУ.
    Т. е. через 5 минут при таком незначительном штормишке вода появится капельным подтеканием на той стороне стыка, куда вы заботливо пихали сухую минватку. ;)
    Но местные охотники на копыта ослов и прочие примкнувшие к ним недобритые личности называли меня каркасным ньюбом и слушать не желали.
    А какая разница, фреймер ты или оконщик, применительно к свойствам материала и узла?

    Короче, 600 Па держит только сочетание МДВП + мембрана, проклеено скотчем и прижато рейкой.
     
  2. Rivares
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    51

    Rivares

    Живу здесь

    Rivares

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    51
    Ну и система стен от Steico. Вообще без всяких плёнок (даже пароогоаничивающих) обеспечивается уровень герметичности и сопротивления воздухопроницанию по нормам пассивного дома.
    Белтермо - аналог плит dry от steico.

    https://www.steico.com/en/solutions/new-construction/wall-construction

    Но там же везде идиоты работают. Флудеров с форумхауса не читают и советские госты после обеда.
     
    Последнее редактирование: 20.01.23
  3. Rivares
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    51

    Rivares

    Живу здесь

    Rivares

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    51
    Это ураган 12 баллов. Обычный каркасник улетит нахрен вместе со всеми рейками и пленками.
     
  4. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.174
    Благодарности:
    40.896

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.174
    Благодарности:
    40.896
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    Хорошее решение. С ОСП 15 мм с одной стороны, да нано-штукатуркой с другой. А, ну да, нано можно заменить на кирпичную отделку. Где окажется нужна заделка швов.

    PS. Как же мне нравится рассматривать удобные части решения и не обращать внимание на неудобные.
     
  5. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.915
    Благодарности:
    7.176

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.915
    Благодарности:
    7.176
    Адрес:
    Москва
    Вам дали ссылку, Вы сумели ее прочитать? А понять?
    У Вас альтернативная восприимчивость?

    Обычная минеральная вата, с плотностью 73 или 83 кг/м3, имеет такое же "Сопротивление воздухопроницанию", как приведенная Вами в пример плита.
    upload_2023-1-19_23-40-50.png

    В "отечественных единицах", о которых говорит @svg2000, это меньше 1 (0.92-0.93).

    Тайвек Софт (самая простая пластиковая тряпка :aga:) насколько я помню, в экспериментальном исследовании показал 10-10.5. То есть, раз в 10 лучше Вашей плиты.
     
  6. Rivares
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    51

    Rivares

    Живу здесь

    Rivares

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    51
    Смог и прочитать и понять. Кешированная (отмечено *) стекловата с 15 применяется в вентфасадах и не требует никаких доппленок!
    15 уже достаточно.
    И никто не жалуется, что она "продуется".
    Вам задание посидеть и подумать почему даже такой рыхлый материал на стене не продувается.)
     
  7. Rivares
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    51

    Rivares

    Живу здесь

    Rivares

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    51
    Плита не моя. Если выбрали Тайвек и не нравится немоя плита, то монтируйте Тайвек. Хозяин-барин.
    Я не понимаю нафига дублировать ветрозащиту. Так же не понимаю зачем на этом форуме так маньячески настаивают на обязательности плёнки. С такими рассуждениями весь дом можно в капусту превратить. Слой за слоем постонно что-то добавлять и "улучшать" для "надёжности".
    Никто не делает двойной фасад или плитку в два слоя. Это маразм.
     
  8. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.915
    Благодарности:
    7.176

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.915
    Благодарности:
    7.176
    Адрес:
    Москва
    Вы, когда чего-то не понимаете, не разбрасывайтесь эпитетами, а просто спросите. :hndshk:

    В данном конкретном случае, выбранная Вами плита полноценной ветрозащитой не является. Так как, даже по данным производителя, имеет низкие показатели сопротивления воздухопроницанию.

    Но если уж очень хочется использовать при строительстве именно эту плиту, то, для защиты от продольной фильтрации воздуха в утеплителе, придется (как минимум) закрывать "нормальной" ветрозащитой углы здания, простенки, края оконных и дверных проемов и прочие выступающие элементы.
    Для не очень большого здания, зачастую проще тотально закрыть весь дом ВВЗ, заодно увеличив сопротивление воздухопроницанию стены при поперечной фильтрации.
    С точки зрения поперечной фильтрации, плита почти не вносит вклада в общее сопротивление стены, тогда как даже недорогая "нормальная" ВВЗ может давать 25-30% того сопротивления воздухопроницанию, которое по нашим нормам минимально необходимо для жилого дома.
    А) Вентфасад - это система. Кэшированная стекловата, например, может утеплять стену из монолитного бетона, обладающего большим сопротивлением воздухопроницанию.
    На углах и оконных простенках, могут применяться какие-то дополнительные технические решения.
    Б) Может быть, производитель думает по-другому, но кэширование стеклохолстом не слишком эффективно, в смысле повышения сопротивления воздухопроницанию:
    upload_2023-1-20_1-4-22.png

    Это, как раз, про материалы URSA.
     
  9. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.237
    Благодарности:
    4.921

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.237
    Благодарности:
    4.921
    Вы чего выделываетесь?) Вам же было дано
    А Вы что? Всё печатаете и печатаете, печатаете и печатаете... У людей нормальные свои стабильные данные - есть в названии "ветрозащитное", значит достаточно одной таблЭтки - а Вы рушите привычный миропорядок, обесценивая эти данные глупыми цифрами. Может хватит уже над людьми издеваться, подвергать их нагрузкам и воздействиям?
     
    Последнее редактирование: 20.01.23
  10. Рушанин
    Регистрация:
    02.03.19
    Сообщения:
    3.147
    Благодарности:
    10.262

    Рушанин

    сам строю, сам косячу, сам исправляю

    Рушанин

    сам строю, сам косячу, сам исправляю

    Регистрация:
    02.03.19
    Сообщения:
    3.147
    Благодарности:
    10.262
    Адрес:
    Приильменье
    заходим на сайт российского представителя компании и читаем:
    "Первая особенность МДВП – это технология ее изготовления. В результате сушки при температуре около 160°С влажного полотна, состоящего из волокон, полученных в результате обработки щепы древесины хвойных пород, образуется плита пористой структуры, с хаотично расположенными волокнами, экологически чистая, а также обладающая высокой паропроницаемостью и хорошими тепло-, звукоизоляционными характеристиками.

    Спрос на МДВП с товарными знаками STEICO вызван не в последнюю очередь их весьма демократичной ценой, а кроме этого хорошими физико-механическими характеристиками и образцовыми эксплуатационными показателями, к которым можно отнести:

    • экологическую чистоту, поскольку в составе плит нет синтетических веществ, а связь волокон осуществляется за счет их хаотического расположения и остатков смолы;
    • низкий коэффициент теплопроводности и высокий коэффициент звукопоглощения, благодаря чему МДВП может использоваться одновременно и в качестве утеплителя и как защита от воздушного шума;
    • отличающую от многих других тепло- и звукоизолирующих материалов умеренную дымообразующую способность (Д2) и малоопасную токсичность продуктов горения (Т1);
    • возможность использования МДВП в различных конструктивных элементах – стенах, полах, перекрытиях;
    • простота обработки: для работы с МДВП не нужны специальные приспособления, инструменты, и достаточно навыков обработки традиционных пиломатериалов;
    • пригодность к финишной отделке, поскольку поверхность МДВП, при необходимости, может быть оштукатурена без дополнительной обработки;
    • надежность и долговечность, обеспеченная свойствами МДВП, которая сохраняет форму и характеристики на протяжении как минимум 50 лет, даже под воздействием повышенной влажности и при неоднократных значительных перепадах температур.
    Кроме этого, благодаря своей структуре, МДВП обладает высокой паропроницаемостью, благодаря чему в помещениях поддерживается комфортный температурно-влажностный режим.

    ГДЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ МДВП
    Физико-механические характеристики МДВП и строительных панелей на их основе, позволяют использовать эти изделия:

    • для теплоизоляции плоских и уклонных кровель и черепицы, листовых и рулонных материалов;
    • для теплоизоляции и отделки потолков;
    • для тепло-, звукоизоляции и отделки кирпичных, бетонных и деревянных стен;
    • для звукоизоляции междуэтажных перекрытий;
    • для теплоизоляции перекрытий над подвалом;
    • в качестве подложки под паркетную доску или ламинат, снижающей уровень ударного шума."
    Где и в каком месте тут говорится о использовании их МДВП в качестве ветро и влагозащиты?

    Ну а про аналоги - это вообще у вас шедевр.
    Аналог в наших условиях является именно аналогом и зачастую не повторяет ни технологии изготовления, ни свойств исходного материала.
    Примеров хоть отбавляй. Ту же ОСП взять. Плиты 13-ти летней давности из которых построен у нас сарай, у соседей дом не рассыпаются, не продуваются и не промокают от дождя. Часть дома соседей даже не зашита, так ОСП и стоит голый. Посерел. Но если поковырять такой же желтый внутри. Калевала пятилетней давности. обрезок так и валяется за баней и он вполне живой и даже кромки не разбухли особо. Кроношпан - лежит на полу, разлили пиво - плита пошла бугром, впитав влагу как губка. Все три вида плиты заявлены как ОСП. Все три влагостойкие. А по факту сильно разные в своих характеристиках.
    Судя по картинке под ником вы далеко от наших реалий. И по требованиям ваших СП/Кодов/ТУ и по климату
    ИМХО
     
  11. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.790
    Благодарности:
    38.929

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.790
    Благодарности:
    38.929
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Например вот тут
    https://beltermo.ru/catalog/beltermo-ultra-180-kg-m-/
     
  12. Рушанин
    Регистрация:
    02.03.19
    Сообщения:
    3.147
    Благодарности:
    10.262

    Рушанин

    сам строю, сам косячу, сам исправляю

    Рушанин

    сам строю, сам косячу, сам исправляю

    Регистрация:
    02.03.19
    Сообщения:
    3.147
    Благодарности:
    10.262
    Адрес:
    Приильменье
  13. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.790
    Благодарности:
    38.929

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.790
    Благодарности:
    38.929
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пропустила этот момент. Сорри

    https://steico-products.ru/katalog/steico-universal/
    Специальная пропитка плит делает их самодостаточным материалом. Если вы утепляете дом с помощью Steico Universal, вам не придется использовать гидроизоляцию, ветрозащитные пленки, защиту от пыли. Гидроизоляционные свойства плит даже дают возможность использовать их в качестве временной крыши в течение одного месяца.
     
  14. vladvar
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    1.465

    vladvar

    Живу здесь

    vladvar

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    1.465
    Адрес:
    Московская область
    Коллеги, на высоту стоек 3,5 метра сколько количество перемычек между ними закладывать, 2?
     
    Последнее редактирование: 20.01.23
  15. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.174
    Благодарности:
    40.896

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.174
    Благодарности:
    40.896
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @vladvar, крепить ОСП вертикально, и, следовательно, для стандартного ходового размера листа, одного ряда хватит. ;)
     
Статус темы:
Закрыта.