1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 3/10 3,25оценок: 4

Одноэтажник большого размера в сочетании с деревом

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Серега2021, 13.08.22.

  1. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Путаете с ЭППС. У дешёвого ППС такие дырки между шариками, что 1.5 метровая стопка лежащая на улице от дождя промокла насквозь, и тепла ручьями.
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    1. Не путаю.
    2. "Дешевый" ППС в СФТК не используют.
    3. У фасадного ППС удельная паропроницаемость в разы ниже, чем у ГБ.
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Прочность на вырыв у крепежа вполне достаточна для любой стандартной задачи. Независимо от плотности.

    Единица измерения теплотехники - рубли. Нормативного значения будет более чем достаточно. Экономически вложения в теплотехнику неоправданы, учитывая баланс цен на утепление/энергию. ЧЕм сложнее система. тем выше риск косяка в каждом из её элементов .
     

    Вложения:

    • Instagram - 2022-08-03T150642.934.jpg
  4. Серега2021
    Регистрация:
    13.09.20
    Сообщения:
    3.853
    Благодарности:
    1.445

    Серега2021

    Живу здесь

    Серега2021

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.20
    Сообщения:
    3.853
    Благодарности:
    1.445
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Как я тут читал в одной теме где тоже долго спорили по материалу стен - ТС пишет ребята давайте посчитаем что материал уже куплен или мне его просто должны отдать за доги, то есть спорить можно конечно но материал стен это не изменит.
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Четверти прекрасно реализуются в газобетоне.

    Для многослойной стены газобетон - слабое решение в принципе в качестве основания. Идеальный материал для "многослойки" - силикатный блок Подробно о силикате
    Как вариант: 248х250х248 или 498х180х248

    Примеры конструкций из силиката
     

    Вложения:

    • 1 WhatsApp (31).jpg
    • 14112020 114821jpg (1).jpg
    Последнее редактирование: 16.08.22
  6. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524
    Адрес:
    Москва
    Декоративная четверть выглядит так:

    RB00366X.JPG RB00366Y.JPG RB00365X.JPG RB00365Y.JPG

    Если так кого устраивает, то не вопрос. Не буду отговаривать.

    Это только работа?

    Весь расчет ну очень далек от сметного. Кладку все считают в кубах. В СФТК кладка вдвое меньше, как материалов, так и работ
    Давай что бы не путаться не будет убирать проемы. Для дома 10х10х3 (хотя стены 3 это мало) толщиной блока 400 будет 48 кубов, для СФТК потребуется вдвое меньше, 24 куба. Стоимость за куб работы порядка 2000 блок Бонолит по 5400 за куб., с клеем пусть будет 6000.

    В первом варианте получаем кладка 384 000, во втором с СФТК 192 000.
    Штукатурка внутри у обоих. У СФТК добавляем ППС с монтажной пеной и анкерами пусть по 5000 за куб, работа 500 руб за м2. За материал на 12 кубов 60 тыс, за работу 60 000, итого 120 00 к тем 192 000, получаем 312 000 против 384 000.

    Далее отделка. Затирка по сетке рублей 300 за м2, а газосиликат нужно сначала штукатурить за 500, потом шпаклевать за 300. Потом оба красить. В итоге с моностеной будет 384 + 96 = 480, а СФТК 312 + 36 = 348 тыс. Оба под покраску. При этом СФТК будет иметь сопротивление порядка 5.3-5.4, а моно стена порядка 3.9-4. То есть СФТК на 26% теплее.
     
  7. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524
    Адрес:
    Москва
    Я так думаю, что вы путаете фасадный ППС с ЭППС. Нет никакого запирания. ППС имеет паропроницаемость в 10 раз больше чем у ЭППС, и если вы внимательно почитаете СП по СФТК, то все увидите.
     
  8. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524
    Адрес:
    Москва
    Я знаю. Я выложил как это выглядит в тепловизоре. В бассейне что будет в этих местах? Правильно, конденсат.
     
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    В бассейне в этих местах будет пароизоляция изнутри + утепленные откосы. .
     
  10. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524
    Адрес:
    Москва
    Я знаю. Я выложил как это выглядит в тепловизоре. В бассейне что будет в этих местах? Правильно, конденсат.
     
  11. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524
    Адрес:
    Москва
    И каково сопротивление откосов? Может быть вы посчитаете? Я могу туда и откосы добавить. Но сильно это ситуацию не изменит, если вы только не сделаете откосы из 100 мм ЭППС.

    Вот там такая декоративная четверть снаружи:

    RB00643Y.JPG RB00643X.JPG

    Красиво? А это теплая четверть в СФТК:

    upload_2022-8-16_16-49-30.png
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    1. Не путаю.
    2. ЭППС тут вообще не при чем. Речь вы вели про конструкцию из ГБ и ППС.
    3. Удельная паропроницаемость ППС в несколько раз ниже, чем у ГБ.
    4. Теплотехнический расчет в проекте делается не по СП по СФТК, а по СП по теплотехнике ограждающих конструкций. И читать надо его.
     
  13. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, давайте я на пальцах покажу о чем речь. Вот обычная СФТК для сухих помещений. Я поставил максимальную влажность для зимы, которая по сути недостижима без увлажнителей:

    upload_2022-8-16_16-53-32.png

    Как видим, нет зоны конденсации в газобетоне. Она в ППС, на что ему собственно плевать.

    Далее ставим реальную влажность без увлажнителя

    upload_2022-8-16_16-55-35.png

    Вообще все ушло. Возвращаем назад 30%, и делаем то, о чем я писал, о полимерных составах пароизоляционных.

    upload_2022-8-16_16-56-49.png

    Никаких проблем. Ставим 60%

    upload_2022-8-16_16-58-4.png

    Аналогично без проблем. Давайте поставим самые дикие условия и посмотрим, будет ли конденсат в ГБ. При -28 на улице ставим +30 и 98% в помещении. Уже получили конденсат на внутренней поверхности стены, но в ГБ все сухо.
     
  14. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524
    Адрес:
    Москва
    Теперь смотрим тоже самое для моностены из ГБ. Вот всего при 20% влажности:

    upload_2022-8-16_17-3-11.png

    Уже зона конденсации, и она вся в зоне отрицательных температур. То есть уже промерзает и разрушается. Так это обычное жилое помещение. А вот при влажности 30%:

    upload_2022-8-16_17-4-36.png

    Уже треть блока промерзло.

    Давайте так же пропитаем внутри пенетроном.

    upload_2022-8-16_17-5-46.png

    Уже лучше, но это же не бассейн. А что будет в бассейне?

    upload_2022-8-16_17-6-47.png

    И это всего 70% влажности. Это при работающей вентиляции только добиться. И мы видим зону промерзания ГБ на 30%, а так же промерзает место адгезии штукатурки и внутренняя часть штукатурки.

    Оп! И что в этом хорошего? Да ничего. Разрушение как самого ГБ, так и штукатурного слоя, который начинает бухтеть и со временем отваливаться.

    Смотреть на сопротивления теплопередачи в таких случаях в данном калькуляторе не имеет смыла, так как он не учитывает 100%-ю влажность в утеплителе и считает его как сухой. Но по промерзанию думаю все довольно наглядно.
     
    Последнее редактирование: 16.08.22
  15. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.205
    Благодарности:
    1.524
    Адрес:
    Москва
    Разумеется я взял наиболее холодную пятидневку, и в менее морозные дни ситуация будет куда благоприятнее. Ну давайте тогда сравним две конструкции при -10°С.

    В бассейне довольно типично, +28 и 80%. Что у нас с блоком 400 мм с пропиткой пенетроном внутренней штукатурки?

    upload_2022-8-16_17-17-44.png

    Опять промерзание на границе ГБ и штукатурного слоя. А что с СФТК?

    upload_2022-8-16_17-18-27.png

    А никаких проблем вообще. Все сухо и комфортно. И при этом еще и теплопотери ниже и дешевле, и четверть теплая, а не то, что там на тепловизоре светится красным.

    Так какая конструкция лучше? ;)