Проектик для пообсуждать, покидаться помидорами

с какого сообщения начинать смотреть, чтобы в суть вопроса вникнуть

 

Суть вопроса - хватит ли теплосъема с теплого пола (ВТП) с учетом ограждающих конструкций.

Конструктив тут - https://www.forumhouse.ru/posts/30408687/
Думаю при наличии уточняющих вопросов автор темы @TeXnology обязательно ответит.

Спор с одним "специалистом" можно почитать отсюда - https://www.forumhouse.ru/posts/31064094/, но он неконструктивный к сожалению.

 

Обычно 20°С в помещениях, это довольно прохладно. Если брать массу наших расчетов, то обычно удельный тепловой поток вверх порядка 30 Вт с м2.

 

Ух как быстро все развивается Я еще электрику не закончил проектировать, потом думал канализацию проектировать, а только потом котельную. У меня пока не хватает знаний, чтоб задавать грамотные вопросы. Я даже теплопотери дома не считал.
Но, скажу огромное спасибо, если направите на темы об отоплении дома только электричеством.
Что хочу:
1. Теплые полы по всему дому, радиаторы ненавижу.
2. Хочу маленький, очень теплый контур с мелким шагом под панорамными окнами, который можно отдельно включать в межсезонье.
3. Горячая вода с рециркуляцией.

Ну пока заботит вопрос о полотеничниках. У меня их будет три. При отсутствии более дешевых теплоносителей, не вижу смысла тянуть магистраль ГВС к ним. Какая разница где будут работать тэны, в основном котле или в самих полотеничниках. КПД одинаков. Я же прав?

 

Ну и вопрос был пока позновательный - сколько тепла отдает метр ЖБ плиты в воздух через плитку при дельте в 1 градус. Ну и, я так понимаю, стены тоже отдают, так как без прокладок стоят на плите, забирают с нее тепло и рассеивают в воздух.

 

Для того, что бы хватало теплых полов, нужно проектировать довольно энергоэффективный дом с минимальными теплопотерями, и там помимо хорошего утепления и дорогих окон потребуется рекуперация воздуха.

 

Все вышеперечисленное будет. Может даже будет рекуперация канализации, ибо сильно лакомый кусочек.

 

Интуитивно, сколько хватает знаний, накидал схему отопления. От нее буду отталкиваться, изучать что и как.

 

Если это планируется, то под это все нужно готовить место, сразу делать технологические шахты. Рекуперация канализационных стоков обычно в доме работает плохо. Это тема для ресторанов и кафе. Вы должны понимать, что без жироуловителя это работать не будет. Ставить жироуловитель дома... Ну приценитесь сначала ко всему этому.

 

Занялся немного счетоводством. Нашел калькулятор теплопотерь в интернете. Имею:

Площадь стен = (15.6 + 9.6) * 2 * 2.5 = 126 м2 минус окна и двери = 101,6 м2
Площадь окон = 1.54х1.52х3 + 3х2.2х2 + 1.2х0.6 + 1.3х0.85 = 7,022 + 13,2 + 0,72 + 1,105 = 22 м2
Дверь = 1.2х2 = 2.4м2
Площадь пола и перекрытия по 130 м2.

Отопительный сезон 196 дней.
Средняя температура за отопительный сезон - 3.6.

Считаем среднюю в 3 зимних месяца - 18.
При -18 на улице и 24 дома.
Теплопотери через стены 1018 Вт.
Теплопотери через окна и входную дверь 1981 Вт.
Теплопотери через потолок 1334 Вт.
Теплопотери через пол 1702 Вт.
Вентиляция/канализация с учетом рекуперации вентиляции 2000 Вт.

Итого 8035 Вт или примерно 8 кВт в час.

8 * 24 * 30 = 5760 кВт в зимний месяц.

8 * 24 = 192 кВт в сутки.

Ночной тариф длится 8 ч. это по 24 кВт в час при мощности максимум в 14 что смогу взять на котел из 15. Беда.

Ночной тариф 1.77
Утренний тариф 3.75
8 * 14 * 1.77 = 198,24 ночью.
4 * 14 * 3.75 = 210 утром.

408,24 * 30 = 12247 рублей в месяц на отопление, если не топить камин.

 

Я показывал выше рекуператор, который не требует ничего дополнительного. Просто гладкая медная труба, по которой все течет точно также как по пластмассовой. А снаружи обвита медной трубкой которая снимает тепло. Думаю сделать в приямке возле дома. Пока только заложу возможность. После переезда уже можно будет этим заниматься.

 

Грубо, с ВТП - 1000-1100 Ватт при дельте 1°.
Т. е., имея на полу 25-26°C, можно рассчитывать на 4-5 кВт.

Как я понял, планируется 1-этажный дом площадью около 130м² (внутренний контур, включая перегородки), с высокими потолками в части помещений. Не "упираясь рогом" в утепление по максимуму, можно обозначить целевую удельную характеристику теплопотерь в 1-1.1 Вт/м²K.
Это значит, что, в январе, при средней -12.6°C (декабрь -9.3°C, январь -12.6°C, февраль -9.1°C) снаружи +22°C внутри, средние теплопотери будут на уровне 4.5-5.0 кВт.

Имея дополнительно бытовые источники тепла, мне представляется возможным свести тепловой баланс, имея только теплые полы.
Наличие массивных перегородок будет только на пользу, сглаживая температурные колебания.
Кроме того, во Владивостоке с Солнцем сильно лучше, чем у наших болотах, зимой это помогает.

Собственно, вопрос "хватит/не хватит" упирается в подбор конструкций, которые должны обеспечить нужную тепловую характеристику дома.

Пара важных практических моментов для осмысления:
- дом только с ВТП слабо управляем. Оптимальный режим: выставил температуру и держи ее "24/7";
- угловые помещения теряют тепло больше других, поэтому, если проектировать дом "внатяг" по тепловому балансу, в них может быть прохладнее. В ряде случаев это и неплохо (если там спальни или тех. помещения), иногда - не очень (если кабинет / обеденная зона). Решений, как с этим справиться, несколько (подавать больше тепла в нужную петли или поставить радиаторы).

Что касается теплообменника в канализации:
- для него необходимо отдельно городить канализацию для "серых вод" (душ, раковины, ПММ, СМ), отдельно - для "черных" (унитаз). Затраты.
- для такой системы желателен подвал. Либо придется дополнительно ставить насос + клапана. Затраты.
- семья 2+2 потребляет примерно 10м³ горячей воды в месяц (в среднем). Это примерно 550-600 кВт·ч. Допустим, система сможет "отловить" 75% тепла, т. е. 400 кВт·ч вернуть в виде предподогрева горячей воды (доп.затраты на проектирование), либо отопления подвала. Допустим, экономия 1500 руб/мес.
- ТЭО. 1.5 тыс. руб/мес экономии при некоем уровне КВ (Capex). Имхо, если капексы <90 тыс. р (ROI 5 лет), задуматься можно,

 

Вот совсем другая цифра, в отличии обозначенных раннее.

У меня получились цифры повыше, хотя при -18. Этот январь был аномально холодным. Температуры скакали от -12 до -28.

Именно это и надо. Мы не теплолюбивые, +30 дома не надо. Если всю зиму будет +22, то будет просто то, что надо.

У меня как раз по углам 3 спальни и кладовая.

Как приятно читать человека, который целесообразность решения ROI объясняет.

 

Я не инженер по тепловым сетям, но такую схему бы подверг обструкции.

 

Есть нюансы, но я чего-то надо начинать. Отмечу, что речь о перепаде температур поверхности пола и воздуха, а не температуры носителя в трубах и воздуха.

В этом году в январе во Владивостоке зафиксировано ТРИ абсолютных дневных максимума температуры воздуха (11-13 января), при средней за месяц -12.4°C (многолетний средний -11.9°). А в расчетах по СП 130.13330 указана средняя по январю -12.6°. Так что, насчет описанных аномалий не соглашусь.

Да, при таких низких тарифах на электричество, как у вас, я бы забил на рекуперацию канализации, но рассмотрел бы вариант с установкой ТН "воздух-воздух". И зимой может помочь, а летом уже точно пригодится при ваших температурах.