Проектик для пообсуждать, покидаться помидорами

Дело в том, что полы по грунту считаются по зонам. Зона 1 у вас практически улица.



Ну если делать это по нормам.

 

Не монтажные работы, а приемы зонированиия. Не более.
В молодости) Сосчитать не сложно покомнатно теплопотери не сложно.
Опыт показал, что на небольших домах нет особого резона в расчетех по комнатам. Да и зонироване не так чтоб востребовано. разве что крупноформатное. 3 зоны на дом. по этому выполняем рантовую зану тем же контуром, что и основной в комнате 10-12 м2. Делаем шаг укладки 150.

 

Это что за опыт такой? Наш опыт показывает постоянно обратное. Если этого не делать, то получается тот эффект, который я описал выше. Очень часто заказывают обследования при проблемах, и практически у всех эта проблема. Именно поэтому у нас в проектах обязательно расчеты по каждой комнате что теплопотерь, что тепловых потоков от теплых полов всех зон и температур, от теплых стен, от вентиляции и т. п. И потом инженеры играясь шагом и пирогом добиваются одинаковой (или заданной температуры) как пола, так и воздуха.

Вы не верно себе представляете понятие зоны. Перечитайте мой пост. Я вообще писал о другом.

Почему не 100 или 250? Вот исходя из чего вы это берете? Это лишь говорит о том, что вы ничего не считаете, и делаете как получится. Когда выполняются все расчеты, то во разных помещениях получается разный шаг, так как разное покрытие пола, разные температуры требуются. К примере в гостиной и спальне температура пола должна быть одинаковой, но в гостиной плитка, а в спальне доска из массива, а вот в гостиной и санузле плитка, но в гостиной пол должен быть 24°С, а в санузле 26 или 28. И как быть? Вот и подбирается шаг укладки таким образом, что бы при одинаковой температуре подачи теплоносителя получить заданные температуры при разных покрытиях пола.

 

И ведь получается) просто регулирутся расход по петлям, некоторый переразмер контура обычно на пользу. Заки часто не знают, что у них будет на полу и на потолке.
И редко вообще просят зонирование. И от кошелька не зависит. В случае, если стяжка с терморазрывами, моэно поставить комнатные термостаты. Расчет по шагу трубы, занатно, но он статичен, и должен выполнятся по жудшему сценарию.

 

Еще не плохо бы управлять расходом притока вентиляшки в каждом помещении. Инсоляцию, не разу не постоянный параметр, ветер. Учитывать СО2, и опять температуру и мы вернемся к управлению расходом в конкретной зоне втп.

 

Что вы вкладываете в понятие регулирование? Это качественное регулирование или количественное? Разовое при ПНР, или постоянное автоматизированное? Это по термостату, или по пропорционально интегрально дифференциальному уравнению?

Как это не знают, что у них на полу? Когда принимается решение? Как в ноль выходят, если не известно?

Что вы понимаете под зонированием? Если я не понимаю, то заказчики тем более. Их должна интересовать только температура пола по помещениям и воздуха. Это задается в исходных данных к проекту. Как вы считаете теплопотери, не зная желаемой температуры в помещении?

Что такое "стяжка с терморазрывами"? Вы деформационные швы так называете?

Покажите как вы его считаете, и поясните, что такое "худший сценарий"? Кто у вас пишет сценарии?
В требованиях в проектной документации к каждому разделу есть такая фраза, как "обоснование принятых решений". Если вам не сложно, обоснуйте выбор шага укладки трубы вне зависимости от пирога пола и финишного покрытия.

 

Рачитывать шаг по покрытию ? Это немного не обдумано. Вот у меня в гостиной половина была под КГ, половина под ковровым, потом я везде положил КГ. И толку от расчета шага петель ? Сегодня зак хочет ламинат, завтра решит положить ковролин или сделать полимерный пол.
Любого зака интересует, если интересует, только пару параметров, это поддержание заданой Т в помещении и свежий приток воздуха, но так, что бы не румело. Все. И все это в автоматическом режиме. Не рукми же он будет крутить головы ?

Термодепормащионный шов нечно другое, а говою об терморазрыве стяжки. те отделении куска от прочих. Кусков мб много.

В конечном итоге все сводиться к контролю Т в помещении и и ругулировки потока через эту зону ВТП. Управление клапанами ПВУ это уже другая, не менее интересная история. Обычно никому не нужная.

Вот тут уже есть смысл дeмать об уровне комфорта и цене/надежности автоматики.

 

ГВС желательно отделить и определить от отдельного ЭБ, процедуры 2 раза в день, а отопление должно работать всегда.
Все 3 возможных источника тепла можно повесить на 1 насос и 1 расширительный бак. Переключение на источники или через шаровые ручками или автоматизировать в будущем.
2 НСУ на такой дом не рационально (повтор), всего около 10 контуров.

Автоматическая подпитка, имхо, зло. Может весь дом залить. Контроль давления при необходимости подкачать вручную.

UPS.

 

Странно, у меня получается при плите 130 м2 и самой низкой справочной теплоемкости 0,84, хотя пишут и 1,13 (полагаю зависит от влажности бетона что ли?)
0,84х13000х2,4х4/3600=29 кВт*ч
Как так?

 

Вы можете как то обосновать принятие решения о шаге в 150 мм? То, что заказчик потом что то передумает и переделает, это его проблемы. Речь о том, что если за заказчика сразу все продумали и сделали все проекты, то ничего переделывать не нужно. Все уже хорошо, комфортно и удобно. Поэтому давайте отбросим всякие домыслы, а остановимся на том, что заказчик цивилизованный и заказал все проекты. Менять потом ничего не собирается.

Да прямо. Абсолютно всех, и меня как заказчика в моих домах очень интересует температура пола. К примеру температура более +26 для всех моих домочадцев может быть комфортна только в душевых. ТО есть для нас температура пола должна быть 24...25°С. Именно поэтому использовать ТП как систему отопления у нас в семье недопустимо. Именно поэтому вы можете видеть на тепловизионных снимках, что мы не греем полы выше указанных значений там, где мы ступаем ногами. Температура пола более +26°С и не комфортна и вредна для здоровья.

Поясняю. Есть такое понятие, как количественное регулирование, которое осуществляется на ручной регулирующей арматуре, к примеру расходомерами на коллекторах. По результатам гидравлического расчета монтажник выставляет эту арматуру в соответствии с данными из проекта. Потом в ходе ПНР инженер по данным тепловизионного контроля может подрегулировать. А вот на смесительных контурах регулируется только температура теплоносителя в соответствии с рассчитанным графиком.

Вы можете сослаться на какую то норму или учебник?

Какому еще контролю? Вы имеете в виду SCADA? Да не обязательно. Работа системы должна обеспечивать заданный в ТЗ температурно-влажностный режим, а как вы его будете контролировать, это совсем другой вопрос. Регулировка потока в правильной системе и обеспечивается только на этапе ПНР. Далее работает только качественное регулирование в ИТП.

 

Сойдемся на том, что вы правее, чем я и не будем засорять тему. И пусть все идет своим чередрм. Я буду укладывать трубу с шагом 150 и делать одинаковые петли, вы тщательно все расчитывать. Закам пофиг, 1200 м в полу или 1500, А вот мне не все равно, что они решат, через год по напольному.

 

Я примерно в таком же положении, только года 2-3 в плане архитектуры, конструирования, и теплотехники малоэтажки.
Пытался, но спецов в Вдк комплексных не нашел. Обычно архитекторы мало что смыслят в теплотехнике, кроме общих фраз...

Вот, согласен. Только мне хочется именно лучистого тепла, а поэтому у меня будут стальные трубчатые радиаторы. Да и мне кажется так дешевле, чем делать контур ВТП вдоль стен?

 

Ручная подпитка скорее зло. Автоматическая должна быть просто правильно реализована. Вот к примеру выключатель в моей котельной. Если его отключить, то вы особо много в систему не зальете.



Что бы заполнить слитую систему, нужно обязательно его отключить. Иначе система считает статистику времени открытого клапана, и превышение за час установленного порога система блокируется с Аварией опасность утечки. Но отсутствие такой системой чревато остановом котельной когда никого нет дома, или смертью насосного оборудования, когда давления нет, насосы работают в режиме кавитации. Банально лопнула мембрана в баке и все. Катастрофа. Ну или подкапывает что то в котельной чуть чуть. А умная система должна выйти из ситуации.

 

Второй НСУ нужен для более горячей линии под понорамными окнами. Таким образом в нем можно настроить большую температуру теплоносителя, а также можно его отдельно включать в межсезонье, когда только подогрева у больших окон хватит.

Если большой скорости потока и мелким шагом укладки можно обойтись, тогда второй НСУ не нужен.

 

Если УПС не тренировать, то он быстро умирает. Обслуживать его и менять ему батарейку ради 1-2 отключения в 10 лет? Звучит сложновато.