1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,33оценок: 3

NAV Гидравлическая стрелка

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем xoxlopchik, 07.02.10.

  1. sergt78
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    sergt78

    Участник

    sergt78

    Участник

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Чита
    Забыл добавить подключение бойлера по пачпорту должна осуществляться 1". а расчеты показывают что надо ду50?
     
  2. Паленый
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    210

    Паленый

    Сам по себе

    Паленый

    Сам по себе

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Бузулук
    Насчет гидострелок. У меня подобная система сварена из полипропилена. Цена вопроса около 150 рублей. Вторичное кольцо идет на гараж. Насос включается периодически по сигналу от термодатчика.Теория в теме "Теплообменник для разделения контуров" пост #21. Если вторичные кольца включать таким образом то они никак не влияют на поток воды в первичном контуре. Вторичное кольцо отбирает только температуру. Производительность насоса вторичного кольца может быть в несколько раз больше чем в первичном. Если нужно могу сфотографировать как это выглядмт в натуре.
     
  3. Дед Банзай
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    459

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    459
    Адрес:
    Новосибирск
    Вброшу еще свои 5 копеек про ГС.
    Не понимаю, что её обсасывать, ведь штука простая до безобразия.
    Вся работа ГС основана на правильном распределении расхода носителя через котел и потребителей. Вертикальное положение ГС гарантирует распределение горячей и холодной воды в самой ГС при правильном расходе.
    Иными словами: на котле стоит насос 9 на кубов и есть 3 потребителя с насосами по 3 куба. Котел греет воду, горячая вода собирается наверху ГС, и её тут же потребители к себе утаскивают, снизу ГС собирается холодная вода от обратки, которую насос засасывает. Из этой картины следует, что при настроенном расходе, самый верхний потребитель будет получать самую горячую воду, тот, что пониже - теплую. Снижаем поток через потребителя (любого), чтобы нарушить баланс расходов и тогда горячей воды становится больше и поток перераспределяется. Самый предельные случаи: потребители выключены, котёл сам себя обогревает; потребители жрут столько - сколько выдаёт насос от котла; Случай, когда насос котла отключен не рассматривается, так как система всё равно будет работать создавая поток силой ЕЦ самого котла. В принципе, на котёл можно насос и не вешать, если правильно подобрать диаметры на ГС. И если гидросопротивление цепи ГС - котёл будет значительно ниже, чем оное сопротивление ГС - потребитель, то система будет стопудово работать без насоса котла.
     
  4. sergt78
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    sergt78

    Участник

    sergt78

    Участник

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Чита
    У менянапример получилось по расчетам что подводка к стрелке тогда будет ДУ40 а подача на бойлет ГВС ДУ50 ?? это критично ?
     
  5. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    954
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Вот тут можете скачать много интересной информации.

    Тут же есть.. "вопросы о применении гидравлических разделителей" -370 кb.
     

    Вложения:

  6. sergt78
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    sergt78

    Участник

    sergt78

    Участник

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Чита
    Там одна реклама в основном , но все равно спасибо было интересно. Однако вопрос остается открытым.
     
  7. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.057
    Благодарности:
    1.080

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.057
    Благодарности:
    1.080
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Схема не читаемая (слишком маленькое разрешение). Выложите с большим разрешение. Если файл большой получается, кадрируйте (обрежьте) в любом редакторе.
     
  8. sergt78
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    sergt78

    Участник

    sergt78

    Участник

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Чита
    Как не читаемая то, все нормально видно и схему и диаметры !!? .. Смотал паиндом все видно, могу и на мыльник если есть желание помочь.
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если расчеты правильные, это означает только одно - такой диаметр необходим, чтобы "пропустить" 31кВт тепла от 32кВт-ного котла, для нагрева бойлера от т/носителя с параметрами...( ?) которые недостаточны, чтобы обойтись меньшими диаметрами (расходом)

    Косвенно, это еще и означает, что котлу ставится "нереальная" задача. Нет никаких "запасов" на параллельную работу СО и бойлера.:(

    Передача "мощности" в пропорции 1:1 от котла с параметрами теплообмена ..600/..60 бойлеру с параметрами т/о. 70/60 (?).
     
  10. Алексей Теплов
    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    6

    Алексей Теплов

    Участник

    Алексей Теплов

    Участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    МОСКВА
    Добрый день всем форумчанам.
    Тема гидростреллки не нова!
    Смысл её своится к:
    1. выровнить давление в системе до и поссле котла
    2. сама по себе гидрострелка- это "обратная связь" в АСУТП. То есть котел получает на обратке температуру воды сразу после себя, если в контурах падает нужный объем. И котел реагирует быстрее на выключение.
    3. выравнивание температур в системе. Если котел отключился по заданной температуре - через гидрострелку контура обмениваятся горячей и "холодной" водой. Это важно для тех контуров-ниток которые дют самую сильную разницу до и после себя (в температуре конечно).

    Эффект гидрострелки иногда просто реализуется в гребенке или котловом коллекторе.
    Вариант 1.
    Гребенка выбирается на 1 нитку больше чем по проекту. Эта нитка закольцовывается через задвижку или вентиль, иногда через регулируемый клапан (для совсем продвинутых). Тогда давление теплоносителя и темпертра легко выравнивается через этот байпас.
    Вариант 2.
    Изготовление сложного коллектора, внутри которого есть клапан тонкой настройки системы.
    Такие есть на околлектор тчк народ ru, тамже собрано самая большая коллекция фотографий гидрострелок, коллекторов и гребенок для котла.

    По изготовлению, с вопросами, с расчетами - звоните 8 92 65 двадцать 8190.
    Расскажу БЕСПЛАТНО.

    фото околлектор народ ру - все фото коллекторов гребенок и гидрострелок. Самый большой выбор.
     

    Вложения:

    • Компарато гидрострелка.jpg
    • торпедный 1.JPG
    • picture21.jpg
    • Гидроразделитель 200 ква.jpg
    • photo.gif
    • photo14.jpg
    • grebenka_s_gidrostrelkoi.jpg
  11. Olegko
    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    465

    Olegko

    Живу здесь

    Olegko

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Москва
    Мне тоже не совсем понятна физика процесса.:|:
    Но да ладно.
    Из всего прочитанного понял и для себя уяснил, что гидрострелка необходима если:
    1. в системе два котла;
    2. в котел встроен циркуляционный насос, который прогоняет теплоноситель через стрелку. Если же делать без ГС, и при наличии нескольких контуров, возможны проблемы.
    Вопросы следующие:
    1. Если котел без встроенного насоса, так уж необходима ГС? Не лучше ли просто поставить коллектора, от них уже делать контура на потребителей?
    2. И самый главный для меня. Как все это работает с комнатным термостатом? Или котел с гидрострелкой работает по установленной в котле температуре, а термостаты блокируют насосы, либо трехходовики?
     
  12. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.951
    Благодарности:
    9.447

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.951
    Благодарности:
    9.447
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    еще есть п3, ГС нужна если у котла маленький обьем теплообменника (настенник)
    по вопросам
    1 если не настенник, можно.
    2 совершенно верно.
     
  13. Olegko
    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    465

    Olegko

    Живу здесь

    Olegko

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Москва
    А как же экономия?:|:

    У меня напольник из чугуна Протерм, но со встроенным насосом (был, т.к. я его благополучно извлек:|: и поставил за коллектором на СО). Фото и описание моей системы вставлю позже.
    Еще несколько вопросов:|::
    1.При ГС необходимы обратные клапана на отводящие контура и основную линию, если да, то где они устанавливаются на подаче или обратке?
    2. У меня комнатный термостат, который размыкает контакты на плате в котле, напряжение там не знаю какое, но на насос напряжение идет 220В, можно ли использовать комнатный термостат для размыкания контактов насоса при напряжении 220В или необходимо какое-то реле?
     
  14. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    157

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Шацк
    Гидравлический разделитель (стрелка, короткозамкнутый колектор, первичное кольцо) монтируются там, ГДЕ ОН НЕОБХОДИМ, а не по принцыпу :"хочу".

    При необходимости соблюсти номинальный расход через котел;; при контурах потребителей с разными характеристиками (по температуре, расходу, времени работы.);; иногда для защиты котла от выбега по температуре (перегрева) при остановке насосов потребителей.
    Существуют и другие виды гидравлических разделителей; и условия их применения.


    смотрите характеристики термостата.
     
  15. Olegko
    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    465

    Olegko

    Живу здесь

    Olegko

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Москва
    Вот как и обещал моя котельная, которая переделывалась мной этой весной после 6 летней работы. Установлен смесительный узел с электроприводом, коллектора на подающую и обратную линии, обратные клапана, а так же еще одна ветка на отдельностоящее здание. (дом 170м2 + хоз.пом.25м2)
    Вопросов у меня много и хотелось бы получить ответ, - установка гидрострелки целесообразна или нет? Материальные затраты - не в счет.
    Что имеем: котел Протерм Медведь 28кВт (чугун) с комнатным термостатом (все в одном, как уже писал выше), насос (черный) (мощность, блин забыл посмотреть, напишу) вытащил и установил на СО сразу за коллектором, электроподключение не менял. Насос ТП (красный) (мощность напишу)работает параллельно с насосом СО по той же команде от котла. Электропривод ТП работает от отдельного термостатата, который расположен на корпусе насоса.
    Как Вы обратили внимание там есть еще одна ветка на отдельно стоящее здание с теплым полом, так вот, в самом здании стоит насос на минимальном ходу, который работает постоянно и днем и ночью, для того чтобы обеспечить циркуляцию, дабы не разморозить трассу, которая идет по улице 4м +8м по неотапливаемому гаражу (в утеплители, под землей). Следовательно в то время пока котел простаивает(днем и ночью) по команде термостата, эта ветка трудится и выстужает теплоноситель в теплообменнике котла, что для чугуна не есть хорошо. Может по этой причине этим летом появились в теплоносителе взвешенные частицы и довольно много, которые оседают в системе ТП (как в самой низкой точке), тем самым замедляется циркуляция? Промывал систему, результат положительный.
    Теперь по дому. Как видно из фото на второй этаж идет ветка на коллектор из восьми ответвлений, из которых шесть идет по второму этажу, а два идет на мансарду на довольно приличные радиаторы, так вот, я вынужден прикрывать радиаторы второго этажа, иначе плохо прогреваются радиаторы мансарды, в чем может быть причина? Грешу на обратный клапан, как большое сопротивление. Раньше, при другой системе, обратных клапанов не было и все прогревалось нормально, но при отключении насоса ТП, насос СО гнал воду в ТП через обратку.
    В данном котле есть защита от замерзания, т.е. есть датчик, который стоит где-то, где? и включает котел при понижении температуры теплоносителя +5 или 10*С, не важно. Можно ли заменить этот датчик, чтобы он включал котел, скажем, при падении +40*С или что-то поменять в программе, чтоб не опускалась тем-ра в котле ниже +40*С, это бы сразу решило одну из проблем?
    Повторяюсь. У меня комнатный термостат Инстал2 (паспорта уже нет), который размыкает контакты на плате в котле, напряжение там не знаю какое, но на насос напряжение идет 220В, можно ли использовать комнатный термостат для размыкания контактов насоса при напряжении 220В или необходимо какое-то реле? Это решение все равно будет необходимо, если ставит гидрострелку.
    Ну вот, пока все. Остальные вопросы возможно возникнуть в процессе обсуждения.
    Очень интересы ответы от Хортек СПб и Winder, по котлу от Doobik
     

    Вложения:

    • Котельная с пояснениями.JPG