Как приблизиться к режиму "баня по-русски"

Уважаемый snik. Я не ради самохвальства и не ради зарабатывания показного авторитета рекомендую всем почитать мои записи (forum.rusbani.ru "школа элементарных банных основ", мой ник kasbor) Там Вы найдете очень исчерпывающий и понятный ответ на Ваш вопрос. Если в двух словах - баня на Руси, выйдя из бани по-черному, прошла довольно объективный исторический путь, который в силу различных причин подел ее на две параллельные ветви. Одна из них, пройдя от бань по-белому стала царской баней, баней знати и элиты, она же - знаменитые Сандуны, она же стала баней общественной. Обощенно - это русская парованя (или парная) баня. Это большая кирпичная печь, высокие потолки и, самое главное, парение пирогом горячего пара из-под потолка при низких стартовых температурах в парилке (те самые 40-50 градусов). Другая же ветвь развивалась по-другому и строилась на тех же принципах и кондициях, к и баня по-черному. Это небольшая парилка с невысоким потолком, открытая каменка, в которой снаружи относительно негорячие камни, служащие своебразным экраном, а внутри раскаленное ядро. Парение в этой бане заключается в приготовлени паровоздушной смеси во всем объеме парилки и нагнетании этой горячей паровоздушной смеси веником на парящегося. Здесь стартовые температуры уже 70-80 градусов при относительно невысокой влажности. Я назвал этот тип бани и парилки Паровоздушной.

Я уже писал здесь, в этой теме, почему оба эти типа бань я называю русскими банями. И опять же, еще раз повторюсь, в своих записях я постарался очень подробно, очень просто и логически понятно обобщить, по каким принципам каждая баня строится и функционирует.

 

Уважаемый, Сергей Борисович, я понимаю вашу ностальгию по советскому образу жизни, поскольку общие принципы подхода требовали общих мыслей и соответственно обобщенных технологий.
Легко руководить и управлять серыми массами и навязывать им свою волю когда ты находишься на вершине иерархической лестницы.
Только такой подход ушел и возможно навсегда.
Сейчас навязывать людям свои взгляды просто невежественно.
Поэтому давайте остановимся на том, что нам необходимо уйти от "общака" как форме выражения, мысли и действия и понять принципы как создавались режимы русской бани в семейных банях.
В старину все же великое множество было малых семейных бань, существовали традиции и принципы создания паровых процедур.
Сейчас идет возрождение семейных бань, люди, особенно горожане, насытились общепитом, общим подходом к распределению зарплаты и конечно общественными банями.
Так во от вас ждут многие не ностальгии, а внятного ответа: Как приблизиться к режиму "баня по-русски".
Если как вы утверждаете, что высокие потолки и кирпичная печь были основополагающими для создания банных процедур, то как тогда создаются банные паровые режимы и каким образом ими управлять?

 

..." раз 20 подряд прогнал пар, пока стены не нагрелись, не поленился, стер с пола весь конденсат, продул сквозняком, потом потихоньку подкачал пара (уже прозрачного и с великолепными кондициями для парной бани) "
Сёрёж, спсибо за вкусность... Напомнил. И этот свист и этот пар. Ещё здорово просто ходить по этому прозрачному пару, подкрутить вентиль на минимум, И ходить по тихоньку. Да . когда это было, но ведь было же.


============================
Константин, я с вами во многом согласен. В принципе говоря о режимах. Вы сами что имеете в виду.
Очень интересно услышать ваши критерии оценки и сравнения.По пунктам в привязке ...
=========================
Вопросы
Может кто мне ответит, что необходимо удалять в банях с МП, зачем так нужна вентиляция. Почему как сказал Константин... очень метко - склеп с миазмами.
И почему у владельцев КП в срубе, таких отзывов о своих банях нет.
Второй вопрос (повторю). Влажность.
Посути МП - это открытый очаг. Баня по Чёрнаму - тоже, открытый очаг. НО - почемуто сухо тока при "суховее".
Дак -может не обкладывать МП кирпичём, а наоборот снять обшиву, посмотреть как готовилась баня по Чёрнаму, и попробывать искать в этом направлении.
спасибо

 

Было, ох, было!... 50-60-е годы, 600 км от Магадана, баня в районном центре Омсукчан с трубой пара, отработавшего на районной ПТЭС... Эх! !

В суховоздушках с МП температуру гонят аж за +120 грС! Потоотделение липнет к полкАм, к обшивке стен, капающее - к полам. Простыни и подкладки не всегда справляются.(Одна из причин мазмов) (Да еще помыться с шампунем под занавес!!) В саунах должен обеспечиваться трехкратный за час воздухообмен помещения. Часто ли такое делают наемники-строители? Да и сам хозяин... Обшил ("..а,черт с ней, что дорого"..) липой, поставил печь, навесил дверь... и "погна-а-али!".

 

--- с сауной всё понятно... Как я понял.


---- --- с сауной всё понятно... Как я понял народ обьявил о необходимости вентиляции в "Русской бане". Да и константин аторитетно ссылается на режимы.
Дак что за режимы и и откуда миазмы... Если мы сидим в "Русской парной". - Может комуто надо выйти.

 

А вы еще вспомните прокуренные кухни 4 метра квадратных на которых собиралось не менее 3 человек (меньше было не положено иначе ярлык - алкоголик) при закрытой двери (чтобы не разбудить домочадцев) и все были довольны. Классно посидели.
Давайте говорить как грамотные и взрослые люди.
И сначала разберемся для чего вам нужна баня?
Какие режимы вы хотите видеть в ней?
Какие существуют требования по гигиене и санитарные нормы?

Вы что парную нагреваете собственным дыханием?
Что же вы тогда себя консервируете заживо в своих же испражнениях?
Банные процедуры прежде всего это очистительные процедуры и продукты которые выделяет наш организм через кожу и дыхание необходимо удалять.
Если пот мы можем просто смыть и удалить в канализацию.
То воздух необходимо заменить на свежий.
Кстати а может вам и канализация не нужна давайте плескаться и в своих испражнениях.
нет уж уважаемый если начали говорить за режимы в бане. то будьте добры соблюдаете и требования гигиенические и санитарные.
Наши деды в этом не экономили и не гноили ни себя ни свои бани.
По поводу температурных режимов и влажности, все в сознании человека на какие режимы он идет, то он и создает и кивать на то, что у него печь не та или сруб не тот. Это как в поговорке про плохого танцора.
Необходимо научиться создавать необходимые режимы или тогда не морочить голову и идти к профессиональному банщику.
А для того чтобы понять какие режимы необходимо создать сначала необходимо изучить физическое действие процессов, а для этого хотя бы почитать Учебник Хошева Ю.М. "Теория бань"

 

реинкарнация одного литовского друга?)
начинайте бояться Сергея Янина. он просто разрывает за такие вопросы.

 

Вы что парную нагреваете собственным дыханием?
Что же вы тогда себя консервируете заживо в своих же испражнениях?
Банные процедуры прежде всего это очистительные процедуры и продукты которые выделяет наш организм через кожу и дыхание необходимо удалять.
Если пот мы можем просто смыть и удалить в канализацию.
То воздух необходимо заменить на свежий.
Кстати а может вам и канализация не нужна давайте плескаться и в своих испражнениях.

Если в парной испражняться то никакая вентиляция не поможет. Я перед парной моюсь и как это испражняться дыханием? Разве что если перебрал вчера, так это называеться перегар. Где вы в деревенской Русской бане видели вентиляцию, окно и то не всегда открываеться и ничего никто в "испражнениях" не задохнулся. В сауне не спорю вентиляция нужна.

 

Откуда в Анапе русские бани? Теоретически всё.

 

Уважаемые, под Русской баней понимается не строение с вывеской, а создаваемые режимы и соответственные банные процедуры, а вы их хоть в палатке делайте, они останутся режимами русской бани.
Высокотемпературные режимы - экстремального парения, или сухого прогрева как тут некоторые называют "саунами" ничего общего с саунами не имеют.
И если вы не видели вентиляции в бане, значит вы по настоящему не парились, возможно и не отличаете парку от порки.
Что касается вентиляции в банях в старину. так там она сильно и ненужна была поскольку воздухообмен свободно происходил как через естественные щели (которые были между досками и бревнами стен и потолка), так и через природные материалы коим делали уплотнения (мох, лен).
Но это что касалось срубов.
У моего деда была глинобитная баня, и конечно в таком помещении сквозняков не было поэтому делали продухи (вентиляцию) под печкой и в противоположном углу.
Как мне дед говорил: "Баня дышать должна".
Бывало женщины закроют вытяжную вентиляцию, а дед говорит: "Как вы паритесь если пар у вас от печи не идет, его через продух тягнуть должно".
В нормальной парной постоянно свежий и качественный пар, новые порции его должны заменить отработанный сконденсировавшийся тяжелый и влажный пар.
А как это сделать если нет вентиляции и современные материалы исключили естественный воздухообмен с наружным воздухом?
Вот и получатся , что человек думает что он париться, а на самом деле находится в отработанном низкого качества пару.
Так в чем вы хотите убедить меня отрицая вентиляцию, если я парился в парных где не было вентиляции и больше 10 минут не мог там находится при температуре 50*С.
А в своей парной я могу быть и час и два при нормальных паровых кондициях.

 

Константин, Вы вроде неглупый человек, но, чем больше мы с Вами общаемся, тем в больший ступор загоняют Ваши слова. Вы постоянно ссылаетесь даже не на идеи Хошева, колторых Вы, кстати, ни одной не озвучили, а на то, что для понятного разговора всем сначала надо читать Хошева. Но мне все больше кажется, что Вы, если и прочитали все, что написано Хошевым, то ничего не поняли или не захотели понять.
Я еще раз сегодня прочел спецально все, что было написано Вами в этой теме. Кроме постоянного выдергивания каких-то частностей из сказанных мной и другими форумчанами слов и раздувания их в совешенно непонятную и никому не нужную сторону, ничего толкового Вы так и не сказали. Я так и не нашел ни одного конкретного слова ни о чем, что касалось бы затронутой темы, хотя Вы с готовностью беретесь навешивать категорические ярлыки, что является баней, а что ей не является. Может все-таки изложите свои видения русской бани и то к чему с вашей точки зрения нодо приблизиться?

 

Приведу одну цитату, никого конкретно не имея ввиду.

"Люди, которые утверждают, что все на свете знают, ужасно раздражают нас - тех, кто действительно все на свете знает".
А. Шварцнегер.

 

Полностью с вами согласен. Но вот в "истории русской бани", читать можно. Может Маголу его туда отправить, навсегда.

С последним утверждением в этом абзаце согласен. Иногда парятся вообще при открытых дверях, и машут простынями выгоняя лишний пар.
Ну а в остальном вы не правы. Три раза был в ресторане для голых (Сандуны). Бред! Конечно после своей бани я просто теперь не переношу общественные, в смысле с большим количеством народа. Но вот ощущения от пара я могу сравнить. Пар плохой, жесткий. Вода имеет память. И видимо обжегшись о "малиновые" камни, запоминает это, и потом жгется. Дома лучше!

 

1. Пар всегда разлетается во все стороны, подымаясь вверх - про паровой пирог под потолком приходилось читать? И продух - не требуется.
2. Тяжелый пар сам, остывая и становясь "тяжелым", относительно новых порций горячего воздуха от печи опускается вниз. Порция свежего пара его, как поршень , выбросит из парной - или в вашей парилке дверь не "вышибает" парком?
3. Во сколько раз воздухообмен через бревно осуществляется быстрее. чем через фольгу?
ЗЫ. Это - просто элементарная физика "по-крестьянски".
ЗЫ2. Относительно Хошева - посему Автор и не пытается, ИМХО, участвовать в полемике, что о мытной бане в данном топике и не упоминается.

 

собственно вот ключевой вопрос в теме вентиляции парной. у меня дом-баня из бревна ,а квартира обшита гипсокартоном и утеплена урсой. в бане не возникает идея проветрить никогда. а в квартре пришлось ставить активную вентиляцию. стены парной у меня ничем не обшиты и вентиляция не нужна вообще. а вот если бы была на стенах фольга, то уверен, что приток воздуха в парную уменьшился бы на сколько-то. а вот вызвало бы это дискомфорт или нет: не знаю. может кто-то ставил такой эксперимент?