Как приблизиться к режиму "баня по-русски"

snik
"Предбанник, прочитай внимательно пост №513 и считаю тему закрытой."
прочитал

двумя руками за.
=====
snik
---Уважаемый - "Как можно спорить о том, что не является вообще научным спором"
Элементарно, в первом посте нужно было дать ссылку на запрет.
Где и кем запрещено. - И точка.
и закрыть эту бодягу.

Вы привели списком людей. Ткнули пальцем, ... и у каждого покрутили у виска.
- потрудитесь. - с благодарностью пожму Вам руку.
Я потратил время, добросовестно ища подобный документ...
-------------
я не оспариваю. НО - что именно запрещено.
Шпалы применяются как теплоизолятор, как и пресловутый пенопласт. и прочие фолы... стиролы... пласты.

не представляю живущих в шпальном доме без обшивы... Ковёр так висит прямо на шпалах, плазма -- камин.. сигара кофе.

поддержу земляка, если стоит выбор - предпочтение "закрытой".

 

Добавлю, -и соответственно уровню знаний.
Я зашёл на форум, с набором вопросов, на которые не прозвучали ответы. Может в виду кажущейся простоты.

- если ваша реплика относительно температурных режимов.
То коротко, об отклике организма.
До 45 градусов, тепло принимается, организм - реагирует снижением обмена в-в. Тепло проходит до внутренних органов. Прокачивая «пассивные капилляры», читай – сдёргивет из мест застоя то что народ называет «токсины» Внутренняя температура повышается. Максимум + 1,5градусов. Микроорганизмы не способные активно существовать тем же капиллярным током (лимфо-крово) удаляются из зон «покоя». Сюда отнесём и суставные боли. Большинство «болей» обусловлено, как раз продуктами жизнедеятельности микроорганизмов. Прим. тот же эффект от пары недель лечебной физкультуры
Плюс. - Наблюдается понижение энерго активности. Снижение обмена в-в. Тепло организму вырабатывать не надо. Оно не нужно - в избытке. Поступает из вне.

Вот когда на этот уровень выходишь - это Баня. и ощущается, и запоминается. Ни кому из владельцев КП - "тюнегом" - душу не обманешь
-- ну посидишь - скажешь - да! баня... баня это хорошо. Да и на самом деле не плохо. НО.
Как - то то раз и высох.
А после бани на 45 -- жар долго телом чувствуеш... И суставы - как новенькие ...
Пока я в банях сделанных на новых технологиях. такого не испытывал. Но напомню - традиционная парная - тепло отдаётся массивом помещения.

до 60 - боле менее,
Но... - уже, Тепло отводится через "наружный" кровоток, Идёт защита внутренних органов, кровоток там замедляется. Делается всё чтобы избежать нагрева - отвод от ядра.
- наблюдается усиление обмена в-в, и повышением энергозатрат организма. И как следствие понижение общей температуры.
К чему и стремится терморегуляция.
Но, всёж - до 60 - организм рулит.
после 60 - шах - обвал. Конец терморегуляции.
И как правило, спустя какое-то время ходишь и тупо зябнешь. Температура - сбрасывается. Я после этих саун с веником стока раз насморк приносил.. Уж больно люблю холоднык обливания.

всё конечно в привязке ко времени влажности физической нагрузке...
И приведённые цифры имеют отношение не к зоне замеры термометра, А к месту контакта рецепторов кожи. Пока 60 туда дойдет, то сколько там будет.
В каждой парной по разному.
=====================
Баня - для глубокого прогрева, - идеал старт 36 и далее .
Баня эта – дарит радость. Покой. Уравновкшенность
В этом режиме можно повысить Т. ядра. Это то что рекламирует ИК сауна.
Тут Русская своей красотой и богатством красок для производителей не превзойдённый конкурент. Нирвана - чувствовать себя в режиме "отключенного" обмена в-в. Это ещё бывает во время лечебного голодания - полёт и бабочки.
Простите - но в вагонке, выйти на 45градусов.. --- это сразу уйти в другую баню. (Ну плюнуть можно ещё. )

Высокотемпературная парная, проходит под флагом - "адреналин". - бодрячёк. Шашлычёк, Водачка.
Ну по ощущениям, близко - когда на мастерстве ДТП - избежал. Реально схоже.
Не скажу что это вредно, или полезно. Ни чего не скажу.
Это к режиму русский пар, не относится. Выше 60 - Это уже патофизиология.
==================
Всё можно прочитать, поискав терморегуляция, да ... пожалуй тепловой удар.

 

Конечно нет, поскольку к банным режимам это вообще ни какого отношения не имеет.

А вот раскрыть тему общего заблуждения, о том что массив создает банный режим, думаю пора.

Посмотрите, то темы интенсивно наводняются информацией, что без массива - сруба нет нормального прогрева, и нет соответственно хорошего парового режима, то вдруг начинается реальная компания по оббивке сруба (сюда подходит и тема про шпалы) изоляцией и вагонкой.
Так вот давайте и разберемся для банного парового режима нужен массив или не важен?

 

Важен. У меня есть где сравнивать. У друга каркасная, у меня сруб. У него более жесткая и быстрая баня. (там гламур по полной, полы плитка, полки абаши, стены осина, печь как у меня, дверь стеклянная.) У меня все из дерева - дольше грею, пар мягкий и дух другой. А сама прелесть что нам нравятся бани и та и другая! Так что все бани хороши - главное что бы она была!

 

Константи, дайте определения.
Баня... режимы. Это что.
Характеристики --- какие параметры, что и в каких единицах измеряется.
И норма - . и относительно чего.
======================
Рустем, конечно теме здесь не место.
Но, - интересно. Что запрещает применять шпалы как тепло-изолятор.
В газ добавляют отдушку, нет запаха... нет газа.
Не пахнет, в помещение - шпалой... и что...
Что, про что в том документеТО... Может там такой эфир, что и на поезде не стоит ездить. И по путям ходить.

==================
На РБ тоже тема была поднята. О вреде асбеста.
Никто не запрещает поднять отдельную тему о срубе бани из б.у. шпал

 

Есть шанс в реале поговорить о Бане по Русски

 

здорово

Да уж давно...
- замечательне намерение. -для начала вам можно почитать труды упомянутого Хошева. Поговорить с Сергеем Калининым

Или попытаться ответить на мои прямые вопросы. Адресованные Вам, не один раз.
Заодно (напомню) газовая составляющая. "Ваших бань" - с вентиляцией. И тех где она не только не нужна, но и ломает кондиции. И за которыми на сей день ещё (спасибо Хошеву Калинину ... плюс многие.) остаётся неизменным термин "Русская". И как, к Нему приблизится - называется данная тема
========================

kassius пример - в яблочко
Простейший механизм избавится от ускоренной произвольной конденсации. - обжигание При насыщенности влагой воздуха.
Холодный пол (низ).
Когда - пар конденсируется на уровне - "выше полока". Обжигает и не радует.
Или снизить сухость. Под веником ни смотря на градусник не-шиша.
Существует механизм абсорбции и отдачи влаги. Поверхностями "температурно" относительно нейтральными. И стабильно не высокими.

по простому 45 градусов (+/-) деревянной поверхности. и всегда существующий градиент - верх низ стены,
И - верх низ бревна! - своей массой - ТО конденсируют ТО испаряют влагу всей (не пропитанную супи сауной) площадью.

Сам по себе сруб (бревно кругляк горбыль) имеет большую площадь по сравнению с обшивкой тарной дощечкой, или доской для обшивки таварных вагонов.
- понятно, что не высокая масса (проще толщина) доски не позволяет инертно держать Т.
Температура поверхностей гуляет вместе с градусником. Но нагулять не чё не может. Не беременеет хоть треснти.
НО вентиляция в такое строение - уже позволит назвать его ... .
Константин, прошу прощения ... Но всёж, Ваши не ответы на прямые вопросы, ...
Ваш выход.
Дербаньте всё написанное.
Раскройте тему всеобщего заблуждения. Думаю пора.

 

Приветствую Предбанника! что то ты мне напоминаеш... Не тот ли ты предбанник который Толяизомска?
Превед Братуха!

 

Ты,- "Одесский Пирог" - я под прикрытием.
втихушку БУ шпалами приторговываю. Рушу вагоночный бизнес.
жду не могу когда мне стереотипы порушат.


раз такое дело
,,,,, с Костей мы давние приятели, с тёплым и дружеским отношением.
Первый раз, - "банные режимы - кто они" я, у него спросил пару лет назад.
Костя, Привет дорогой.

 

Привет, Толя.
Мне всегда нравились твои посты насыщенные материалом и заправленные эмоциональным духовным подъемом.
По вопросу банных режимов мне кажется я уже неоднократно ясно высказал свою позицию и пытаюсь чтобы другие также внятно ее обрисовали, но вот что интересно. что как только мы говорим о температуре споров много как только начинаем говорить о режимах, тут же происходит какой-то сбой и люди начинают часто говорить совершенно противоположные заключения.

Могу вкратце ответить на твой вопрос:
Банные режимы - это паровые кондиции, позволяющие принимать управляемые человеком паровые процедуры при помощи веника и других инструментов.

Более подробно это все описал Хошев Ю.М. в учебнике "Теория бань" раздел №7.
Можно, конечно, полемизировать, но для этого от общих вопросов необходимо перейти в конкретным методом создания банных режимов и принятию банных процедур.
Поэтому разбивай свой вопрос на мелкие под вопросы, иначе мы погрязнем только в терминологии.

 

Поясню, как новичёк форума. Я не являюсь Ярым сторонником чего либо.
Кефир ни когда не победит пепсиколлу.
хорошо и то и другое.
Но товарный знак имеет значение, и подразумевает набор определённых свойств и компонентов.
=================

"Банные режимы - это паровые кондиции, позволяющие принимать управляемые человеком паровые процедуры при помощи веника и других инструментов."

Банные режимы
почему во множественном числе --- дай пояснение
- Я, дал. (на РБ ) даже классификацию по преобладанию типа "тепла" (теплопередачи)
1 Главенствует Лучевая передача тепла от массива. физиологически обоснованного спектра. Зона 45 градусов
2 .. конвекционная. Теплопередача тепла влагой содержащейся в воздухе. Жаро-содержание прямо пропорционально % влаге влажности.
температура -всёж, не выше 70. Лучше до 60 градусов.
В принципе как топишь (готовишь) баню на такой режим и выйдешь (приблизишься).
НО важен тип помещения. Опять же классификацию которых я пытался привести. Накопительный - тепло-аккумулирующий, массив. И "тепло-удерживающий"

Если стремиться удержаться на "конвекционном тепле", (нет здесь ни чего плохого) То, достаточен тепло/пара-изолирующий Корпус. Тут важнее герметичность. Вагонка декор.

Собственно весь надуманный спор (кирпиничков и металлистов) идёт вокруг этих режимов.
При кажущейся схожести, отклик организма. Ощущения, - различны.
"Кирпичники" понимают о чём речь, А металлисты --- не понимают. И отчасти простое перечисление различий вызывает бурную реакцию.

Дак вот -
какие компоненты "режимов" . определяют - что либо? Например - "баня по-русски"
=================
Костя, сам то как, ... я пока писал печурку протопил, лучка картошечки порезал... Чичас стоит доходит... Тушёночки добавлю...И. ... Огурчик солёненький будет к месту.
================
попросту. - Кость, - ты говоришь об одном режиме... А вагонка - вентиляция (= топка из парной), это к другому.
Ну не плохи, и даже хороши МП, но в своей категрии, в своём,- под который они заточены режиме.
Кто хочет другое - тюненгует.
Есть неплохие примеры пользования без экрана. "Разгоняют сруб" - насыщая его энергией... и реально получают другие кондиции.

Для меня не понятно противостояние... Кефир ни когда не победит по реализации коллу.

А зависимости пресловутых кондиций, от типа обшивы (аккумуляция/отдача, и просто удержание теплого воздуха/пара). Очевидны. Физика. Тут нет фантазий.

Ладно пока ... пора тушёночку добавить... да и рюмец (25гр) нарезать мне ни что не помещает.

братцы давайте разговаривать - харе бадаться.
тяпну прямощас

 

Вот для любителей тепловых процедур.
колодцевая кладка, с которой я носился по РБ, и чета ни кого не цепанула.
выигрыш - увеличенная масса. увеличенная площадь (излучателя).
максимально близкое прилегание (угол) кирпича к печи.- более сильный и более высокий прогрев массива.

+++ из-за разници Т, вытсуп/ниша,
- постоянные турбулентные потоки. Воздух проходя закручивается перемешивается, ускоряя прогрев кирпича, и влаги в нём (воздухе) содержащейся. = турбо.

- ещё конечно надо, максимально задействовать. поступающий воздух. И замкнуть его над каменкой... и в идеале вывести ниже каменки
- интересной была идея с псевдо каменкой. --- ладно об этом позже

да
+++ кроме большей площади, я думаю такая форма сама по себе "увеливчивает" излучение...
=====================
странно и не понятно - запрет на ссылки .
Борьба с рекламой - ссылки поправил
хочу париться в такой бане

 

Прошло очередное тестирование парной - приезжали братья - Русспарычи - Антон и Марат. Основное тестирование - с помощью тепловизора проверили сруб. Плюс - был приборчик для исследования параметров = температура и влажность.
Напомню - у меня сруб из бревна, но парная обита внутри вагонкой по фольге.
Что вчера показали замеры? Температура в парной была 52-59 гр., влажность после проветривания - не ниже 30%. После поддачи 0,5-1,0 литр воды - температура 70, влажность 60. Через час после окончания прогорания дров в печи - температура четко стабилизировалась на 52. Весь этот час печь усиленно "охлаждали " водичкой - пар был.Еще через час при полуоткрытой двери температура снизилась в парной до 48 гр., дверь закрыли - и снова имеем 52. Еще через час - в парной стало 48.
Вывод Боцмана - Антона - Хорошо работает масса камней - не менее 200 кг, кирпичный экран печи. Интересно, что через 3 часа после прогорания дров оставались весьма горячими керамогранитные экраны на потолке.
Вывод- Массив деревянный вполне заменяем в парной, но - все равно в парной требуется деревянный массив и только тогда получится настоящая баня.
ЗЫ. Результаты тестирования тепловизором - ожидаются.

Приветствуем - очередную "тяжелую артиллерию" - Знатока и любителя БАНИ

 

Толя.
Описал много и обо всем, но давай будем последовательны и пойдем по конкретным составляющим банного парового режима.
Не будем валить в кучу все и строение, конструкцию и материал печи, и строение и конструкцию самой бани.
Если внимательно почитать Хошева Ю.М. то он четко написал: "В белых банях это слабый нагрев высокотеплоемкого помещения кирпичной печью, выступающий как недостаток, исправленный наличием крупной высокотеплоемкой каменки. Поэтому все изложенное относится лишь к высокотеплоемким помещениям с источником нагрева воздуха с низкой мощностью теплоотдачи. При этом источник нагрева воздуха может быть любым - кирпичной печью, металлическим, электрическим, инфракрасным и т.п. Именно в такое помещение выпускается пар из каменки" (Хошев Ю.М. Учебник "Теория бань" стр. 186).
А тема была "Элементы банного мастерства", где Хошев Ю.М. подытоживая тему заключил, что чаще всего человек приспосабливает помещение под конкретное парение придумывая тот или иной прием парения, в чем и заключается банное мастерство.
И прав magol банные режимы можно и нужно получать если подключить логику и умение.
Значит основной разговор нужно вести не вокруг печи и массива, а именно о возможности способности и умения создавать соответственные кондиции и процедуры.

 

как всегда цитирую из пред идущего поста.
"Ну не плохи, и даже хороши МП, но в своей категрии, в своём,- под который они заточены режиме.
Кто хочет другое - тюненгует."

Рустем, я в тюненгах не силён... Но очень их приветсвую.
Да, и мозги у меня стопроцного тюненгиста...
глянь на детище... с первого хлопка 45/50.
из тюненга - колодцевая кладка ... доска 40ка. И вентиляция.
всё... Выход на режим 3,5 часа ... (Я думаю надо растягивать до 7)
как думаешь, если поставить вагонку - что изменится
А если следом обнажить Сахара 16 от Теплодар - ? Рустем - твоё мнение.
-У тебя насколько я помню керамика на стенах. - от 120 вроде как отказался. Когда разницу, от режимов ощутил, почему на 50 потянуло.

ладно продолжим вилкой ловить оливку.
Костя твои слова
"Значит основной разговор нужно вести не вокруг печи и массива,а именно о возможности способности и умения создавать соответственные кондиции и процедуры. "
это очень важно... Ты подчёркиваеш -достаточность конструкций и не нужность тюнинга.
-О каких температурах и влажности разговор. Приведи Цифры
если выше 70, я ухожу от разговора

сочетание вагонка +сахара, - в классике... согласно рекомендациям изготорвителя - что 45/50 ?
... - да будут с дровами бегать то гасить то подбрасывать... Старт со 110 затем гасим влагой до 85,, хлещемся... всё упало...(у всех)

Основное - .. поясни
для чего в бане вентиляция. Категория "миазм" - не пойдёт.
Почему одни с вентиляцией - ни как (режим ломается) . Другие (то что вы производите (и не тюнегованные) - без вентиляции ни как.

=====================
ещё раз:
"Ну не плохи, и даже хороши МП, но в своей категрии, в своём,- под который они заточены режиме.
Кто хочет другое - тюненгует."

У тебяж, вроде на стенах, и на полоке керамогранит был...

Рустем , - а не замечал разницу, заходить и парится первым. Или после всех, часа через три четыре, от первого захода... Понятно подтопил. если надо.
цифры на "выходе" вкусные. Я бы не ушёл.