Как приблизиться к режиму "баня по-русски"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Толя, хочешь задать свой тон в диалоге хорошо.
Я на все согласный. только пожалуйста приводи данные из первоисточника. а не из каких-то сомнительных Украинских источников.
Мало что они там напишут.
Я несу ответственность только за информацию которую я даю или мой сын Алексей.
И поскольку ты не стал обсуждать видеоматериал https://depositfiles.com/files/dt2yti5mp значит все сказанное верно?

Так зачем мы будем обсуждать сомнительные источники, пусть авторы за него и отвечают.

Поэтому давай отсеем шелуху и определим конкретные вопросы для обсуждения.

 

--- а не из каких-то сомнительных Украинских источников.
1 Это официальный сайт теплодара в урнаине
2 фильм не открылся.
3 вопросы все читай выше..
=============================
смотрю хоккей витязь авангард -- пипец
=======================
.teplodar.ru/catalog/pechi-sauna-banya/8-8
© 2010 ООО «ПКФ Теплодар»
Печи "Сибирь" создают в парной микроклимат классической сауны, для которого характерна высокая температура воздуха (100-140 оС) при
относительно низкой влажности (5-30 %).

там-же есть и о"Руссь" --- найти? ---
=======
мутный ты
остальное позже

 

Вот это как раз Сибирский менталитет.
Все валить в кучу.
Для Сибиряка что баня, что сауна все равно.
Поэтому многие заказывают печи с предельной мощностью, и даже с запасом.
Для таких и выпускает Теплодар модели Сахара и Сибирь.
А у меня на одну Сибирь или Сахару продается 20 моделей Русь, так что можешь копать дальше и про Русь.
Тем более что я начинал с установки у себя тоже печи Сахара, но два года назад заменил на Русь когда на нее установили парообразователь. После этого и брат сменил Сахару на Русь.
Так что я представляю о чем говорю.

 

. официальный сайт теплодара в урнаине --- сомнительный Украинских источник?
уже теплее. Костя что вызвало сомнение ?

Давай в русле темы "Как приблизиться к режиму "баня по-русски""
Констя
1 . -Почему одни печи, с вентиляцией - ни как (режим ломается) .
2 , Другие (то что вы производите (и не тюнегованные) - без вентиляции ни как.
====
и про вагонку - давай, уже воторой год обещаешь.
- Рушь

 

Щас Константин скажет, что даже в палатке можно сделать русскую баню и отошлёт к pn2.

 

Копаю дальше
в русле темы Как приблизиться к режиму "баня по-русски"
Баня в палатке, и кирпичная печь в срубе.
Два ярких примера.
1 конвективный прогрев.
- минимум ИнфроКрасного тепла (ИК). - Эффективно воздействующего ноль
тепло ОЩУЩАЕТСЯ, рецепторами.
организм отвечает потоотделением.
прогрева - повышения Т тканей организма нет. изменение Т верхнего слоя кожи можно пренебречь.

"конвективные печи" который рассматривает Константин в своих примерах, ни чего общего к понятию "Баня"," Парная", тем более "Русская баня" не имеет.

Баня - подразумевает пар, парная изначально подразумевает тепло.
причем тепло особой природы. Чай или кофа, мы не назовем парным.
"Парное" -- привязано к особому ощущению. ...

и ни каким образом это ощущение не связано с парогенератором.
А режим на фабричных печах --" ... дары", " ... форы"... Дерьмо.

Конечно его можно размазать по тарелочки, добавив воздух с улицы..
. Вентиляция решает много проблем.
Костя приводил эпитеты подобных "бань" без "приточки". - Миазм.

Основная причина - плохости.
Печи, котороые по сути - фены/корнвектры. уничтожают основной носитель тепла "конвективных парных ВЛАГУ".

Нет влаги, нет ощущения тепла.
Нет тепла, следовательно нужно повышать температуру.
Повышаем чем - феном.

Гоним воздух через примитивный (раскалённый до красна) конвектор на дровяном топливе. Высушиваем воздух -- следовательно, для кайфа повышаем температуру...

как спится и как чувствуется в помещении с парой тен обогревателей? ... аналогия полная
(СО - отдельная история, как и чрезмерное воздействие ИК от поверхностей печи)

Русская парная. Это НЕ конвективный способ передачи тепла." ПАРНОЙ" режим. Это как парне молоко. Дан нам от природы.
Понятие баня - связано с повышением температуры тела, и прежде всего внутренней.
Тело для получения "ПАРНОЙ" изначально запасается (аккумулируется) в массиве. Поскольку излучатель у нас древний, его должно быть много. МАССА.
Тепло запасается в массиве. Затем передаётся.

Банька протопилась, настоялась, - нахапалась тепла - переела. Уж и куда девать не знает. Все поверхности пропитались теплом, и уже НЕ ЧЕГО НЕ ГРЕЕТСЯ. вОт - это баня. Раздевайся заходи ПАРся
ТЫ - ты самый холодный элемент парной, и попрут в тебя лучи со всех сторон толстыми пальцами.
Влага здесь проивязана к "уличной" (с поравкой на Т конечно). и чуть ниже
Раз влаги полно, Ушы в трубочку уже на 45 градусах.. благо влажность стабильна, а поднять её --- ну плесконул. При достатке ИК, не может быть срыва в сырость, Туманчик - это оптическое препятствие - (так же как и кожа в моём примере), он нагревается -и рассеивается.Эти моментики -начала испарения тоже ощущаются особым теплом.

Что такое инфрокрасное воздействие, что такое лучевое тепло. Это то тепло которое образовалось в ткани (кожа, мышца, кость ... )

Для простоты - простой пример.
Мороз и солнце - день чудесный.
Поворачиваясь лицом к солнышку , мы чувствуем тепло. На улице минус 30. Кожа градусов... пусть + 25. Раз ощущаем тепло. логично "лучь", теплее. Почему не тает?
Из школы - вспомните, физик мучил - свет имеет эл.волновую, и карпускулярную природу.
Именно эл. волновая природа света, инфракрасного спектра и вызывает изменение температуры в зоне воздействия.

не помню кто первый разложил "белый свет" спектрально. пропустив его через оптическую призму.
Дак вот этот добрый человек, не будь дурак, - расположил по зонам спектра термометры.- помещённый в участок "за" красным спектром (уже не видимая глазом зона) показал более высокую температуру.
=========================

 

для тех кого не утомил

. По физической природе инфракрасные (ИК) лучи являются потоком материальных частиц, обладающих волновыми и квантовыми свойствами. Они представляют собой периодические электромагнитные колебания и в то же время являются потоками квантовых фотонов.(..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...)
Источником ИК-лучей служит любое нагретое тело. Различают естественные и искусственные источники.

... "Воздействие ИК излучения подробно описано в обзоре по эколого-гигиенической оценке и контролю инфракрасного и ультрафиолетового излучения под редакцией академика РАМН Н.Ф. Измерова [ 29]. Ниже приводятся некоторые наиболее важные сведения из этой работы.

Инфракрасное излучение оказывает на организм в основном тепловое действие.
Поглощение энергии ИК излучения происходит главным образом в эпидермисе.
Наблюдается более слабая реакция терморецепторов кожи на радиационный нагрев или охлаждение, по сравнению с конвекционным, что связано с процессом переноса теплового излучения в более глубокие слои кожи, в которых плотность терморецепторов ниже.

Коэффициент поглощения ИК излучения, а следовательно, и эффект его действия и глубина проникновения в кожу зависят от длины волны.

При облучении кожи в организме возникает ряд сложных биохимических процессов.
Специфичность действия ИК облучения на человека обусловливается проницаемостью поверхностных тканей для ИК излучения и преобразованием его в тепловую энергию в глубоко лежащих тканях.

Это сопровождается активизацией биохимических процессов и повышением тонуса тканей. Биохимический эффект от воздействия ИК излучения проявляется при поглощении излучения белками кожи и активизации ферментативных процессов. Наблюдаются уменьшение лейкоцитов и тромбоцитов, более высокий титр и более раннее появление агглютининов в крови.
Под воздействием ИК излучения понижается тонус вегетативной нервной системы и повышается содержание кальция в крови. Увеличение после ИК облучения концентрации кальция в плазме характерно при энергетической освещенности свыше 350 Вт/м2.
ИК излучение также способствует нарушению проницаемости клеточных мембран, что было зарегистрировано по изменению соотношения электролитов в плазме крови. После облучения уменьшается концентрация клеточного калия и натрия.

Выраженность физико-химических процессов (изменение активности свободнорадикальных и антиокислительных систем организма) и тепловых реакций организма зависит от интенсивности и спектрального состава излучения, определяющего глубину проникновения и поглощения структурными элементами тканей.

При интенсивности облучения обнаженной поверхности кожи до 175 Вт/м2 создаются предпосылки для денатурации белковых молекул, зависящие как от длины волны, так и от интенсивности.
Отмечено наличие денатурационных процессов в молекулах белка в сочетании с нарушением проницаемости клеточных мембран, что, вероятно, может быть причиной изменения мембранного потенциала клеток крови, появления аутоантигенных свойств, что, в свою очередь, может способствовать развитию аутоиммунных процессов.

Согласно полученным результатам при интенсивности облучения обнаженной поверхности тела площадью 0,2 м2, равной 70 - 100 Вт/м2, преобладает оптимизирующий эффект, сопровождающийся возбуждением свободнорадикальных процессов и высоким уровнем антиоксидантной защиты, а также повышением антимикробной резистентности. При интенсивности облучения 175 Вт/м2 и выше имеет место снижение активности антиоксидантных систем, ферментов, что сопровождается снижением антимикробной резистентности организма.

Сердечно-сосудистая система реагирует на инфракрасное облучение учащением сердцебиения, повышением систолического и понижением диастолического артериального давления."

..."ИК-лучи (ИК-А) в диапазоне от 0,48 до 1,0 мкм обладают большой проницаемостью: 14% лучей этой длины проходят через кожу, 1% лучей проникает через кости черепа и твердую мозговую оболочку. Следующие 2 области — ИК-В (γмакс от 1,4 до 3,0 мкм) и ИК-С (γмакс от 3,0 до 30 мкм) — длинноволновые.
Спектр ИК-излучения тела человека принимается в пределах от 2,5 до 20—25 мкм с γмакс около 9,3—9,4 мкм.
Длинноволновая инфракрасная радиация не оказывает неблагоприятного действия на организм, если ее величина не превышает величины, излучаемой самим человеком.

=============================

весь спор о том, - что и куда приблизить нужно вести в русле сравнения способов достижения того или иного способа передачи тепла.

конвективный способ хорош своей "скоростью" вывода на свой режим. Это режим рецепторного воздействия. Тепло мы чувствуем. Прогрева нет.
При традиционном, для бани способе - когда тепло образуется в тканях, мы не можем принебречь таким фактором как время.
Тепло нужно запасать.
Чтобы получить парное молоко - коровку надо покормить
Есть современные решения, (ИК кабины оставим - это не баня) РБМ, Русская Баня Маслова.

 

Костя
Давай в русле темы "Как приблизиться к режиму "баня по-русски""

1 . -Почему одни печи, с вентиляцией - ни как (режим ломается) .
2 , Другие (то что вы производите (и не тюнегованные) - без вентиляции ни как.
====
и про вагонку - давай, уже второй год обещаешь.
- Рушь

 

Что-й-то Константин задумался, "Империя готовит ответный удар"

 

К.Б.-В ступоре. Константин А-уууууууу.

 

в качестве релакса - финал чемпионата по парению:
http://www.ruspar.su/glavnaja/obshchestvennaja-rabota/i-vserossiiskii-chempionat-po-pareniju-v-russkoi-bane/video-chempionata/

всего 36 видео + фото /будут позже/

 

Толик, ты видно здесь без меня не сидишь без дела.
Написал столько, что перечитать нужно реальное время.
Я на время выключился из процесса, к нам зима пришла, в субботу, за один день выдала месячную норму осадков в виде снега с дождем.
стали автодороги, сутки сидели без света.
Я в последние дни успел запустить у себя водяное отопление (даю фото), а то до этого больше года отапливался печами.
Но вот горячка позади теперь можно и поговорить.

Толя. я тебе уже неоднократно говорил. что прежде чем заявлять о чемто приводи не пространственные измышления, а доводы в виде расчетов, замеров.

Твоя фраза:""конвективные печи" который рассматривает Константин в своих примерах, ни чего общего к понятию "Баня"," Парная", тем более "Русская баня" не имеет."

Посмотри работы Хошева Ю.М. и убедишься. что конвекционные потоки присутствуют независимо от нашего желания - это закон физики и происходит это в любых помещениях где есть источник нагрева.
Кроме того существуют печи высококонвекционные и данные печи за счет большой скорости данных потоков опрокидывают пар в парном помещении и поэтому не годятся для паровых режимов, вот поэтому их и одевают в саркофаги не только мастера умельцы. но и многие производители, в том числе и Куткин.
Но существуют другие печи у которых конвекция сдержанная и она не только не опрокидывает пар, но и помогает управлять паром при парении.

Вот теперь переходим к вентиляции.
если рассматривать вентиляцию как обычный сквозняк, то да ее лучше заткнуть.
Если вентиляция создается для того чтобы управлять процессами в бане и создавать необходимый микроклимат, тогда это нужная вещь и это опять же очень хорошо раскрыто у Хошева Ю.М.
Вот найди пожалуйста у Хошева опровержение моим словам.
А твои утверждения. что там у кого-то что-то получается звучат неубедительно и беспредметно.
С таким же успехом я могу утверждать что ты, например, не паришься в принципе и что мое заявление имеет какие то основания?

 

А что вы Русскую Баню Куткина забыли. РБМ, кстати больше турецкая баня с печью с открытой каменкой, находящейся под потолком. С ув. ММ

Ну с котлом-то "по-горячились". Кочегаром решили устроится что-ли? Да и трубы по-ровнее можно делать, да и после отделки котельной, как-то всё у вас через пень-колоду, что фото печи в бане, что отопление.

 

Костя, баня без конвективных потоков - мертва.

сначала ссылку привёл, ... на самого себя (из этой темы)
.. дак ведь читал...
... хлыздишь Костя.
позже напишу ещё

Раз теплодар взял за основу "быстрые бани". Бери эту тему. Ты в ней спец. Нюансов много.
НО зачем всё мешать в одной тарелке... Да же и не мешаешь а - мажешь чёртичем.

Вопросы висят в воздухе...


Михал Михалычь, мыж роедко видимся, последний раз на РуБан. Что там у вас, и как там. Сами и ведайте...Пока что от вас слышу, за минусом хитроватых загадок, со всем согласен.

У Маслова, реализован режим "парной бани"

жарогенератор (каменка) мала, и (условно) не "конвективна"
влажность регулирует автоматика.
===========================

"парной режим" - когда температура помещения чуть ниже температуры массива (потолок стены пол).
В таком раскладе влага (пар/аэрозоль) свободны от тепло переноса. Тепла в достатке от поверхностей.
- Это принципиальное отличи от новоделов - "конвективных "бань".
я не являюсь их противником, Костя - тут принципиально разные выводы помещения в категорию Баня.
===============================================
Пар тут других вкусов. поскольку основа "Парного режима" это возможность парится в диапазоне ниже точки конденсации. Краски иные

"Пар" - суммарное понятие. -Это, отдельная категория.

"пар" должен свободно конденсироваться и свободно испарятся под взмахом веника. Это и даёт мурашки и цап царапки.

Затурбулентил - придавил. Получил
жар от ускоренной конденсации.
Отдёрнул веник - ) вакумнул - получил разряжение воздуха. тире ускоренное испарение - холод под веником. (хороший пример "холодности" - холодок от быстрого испарение ацетона)

- Если искать оптимально радостный режим в привязке "человек"
парная должна проходить чуть ниже хомтермальной кривой (точки конденсации на тело).
Тогда и веником ведешь как фигурист. . то под то над... кривой прокачиваешь. испаряешь/конденсируешь. (жар/холод от взмаха веника)
Чувствительность терморецепторов (на память ?) 0,3градуса
... если строение плюс печь выполнено для бани. добится этого не сложно

ну даже если сложно надо искать оптимальное соотношение Т и влажности. для вашего (бани )).

самое главное влага должна быть, ищите куда её можно загнать. - депонировать. стены пол потолок. и уменьшить её расход -закрыть печь..
Если родная фабричная -полностью.

Ну а если нужно быстро, то берём "фабрику". Но это уже совсем другая история. - принцип фена.


============================
спешил фор Костья
КОНВЕКЦИЯ, я не про вентиляцию
... Я про потоки идущие от пола к потолку постоянно...
У сруба - будут пристеночные завихрения.

Верх и низ бревна, имеют разную Т. И следовательно разную влажность.
В "работающей" низкотемпературной бане. Пар вращаясь, и осаживается, и испаряется.
Ну это как депо влаги... не запирающее излишеством, и не дающее высохнуть.
Вот эти потоки должны быть...
Если баня не в режиме... Эти потоки отрубаются, на определённой высоте.. (сауна. - Там "влага" пар - аэрозоль пристеночно не перемещаются). То же самое - если баня не выстоялась. Они - не потекут.
Это основной аспект саморегуляции паровоздушной среды.
Пристеночная конвекция рулит. Без неё баня ни баня.
Конвекционные потоки это вены и артерии..жизнь парной.
======================

Костя, нет ни чего общего у продвижения к заявленному теплодаром режиму фабричных "конвективок" направлению "Как приблизиться к режиму "баня по-русски"
Это другое, не противоположное, но другое направление.
Это направление на сегодняшний день весьма востребовано, но абсолютно безграмотно в воплощении.
чем пользуются ...дары и ... форы.
Подменяя понятия.

 

Толя, что с тобой.
Год назад ты выражался более научно и понятно. теперь так за шифровался, что твои посты требуют дешифровки.

Цитата: "Раз теплодар взял за основу "быстрые бани"."
Первый раз слышу о быстрой бане. Знаю только о некоторых "любителях" быстро попариться, а потом надолго засесть пить пиво. Но о данных людях обычно разговор не ведем.
Знаю что существуют надуманные требования пол дня настаивать баню. Но реально в бане не идут ни какие физиологические и биологические процессы требующие время для каких-то реакций или наращивания биологической массы.
В бане происходят физические процессы которые легко просчитываются и объясняются законами физики.
И скажу не вижу тратить лишнее время на подготовку процесса. если есть возможность получить режимы в рациональное время.
А вот уже процесс парения никто не собирается сокращать, это уже сколько кому потребно.

Цитата: "Это принципиальное отличи от новоделов - "конвективных "бань"."
Не буду сейчас спорить о паровом режиме поскольку видно определения Хошева Ю.М. ты не читал, а его определение мне больше нравится поскольку оно научно.
Скажу только о том, что вообще то конвективных бань не существует.
Есть конвекционные печи, которые имеют ту или иную интенсивность конвективного потока.

Цитата: ""пар" должен свободно конденсироваться и свободно испарятся под взмахом веника. Это и даёт мурашки и цап царапки."

Толя, зачем говорить о том, что обычно трудно поддается определению и сравнению на уровне ощущений одного человека, существуют физические термины и законы и давай говорить профессиональным языком.
Или мурашки и цап царапки уже введены в физические или биологические термины?
И давай не забывать веник инструмент для парения и массажа. но не прибор для определения кондиций.

Цитата: "Костя, нет ни чего общего у продвижения к заявленному теплодаром режиму фабричных "конвективок" направлению "Как приблизиться к режиму "баня по-русски""
Толя, я уже много лет занимаюсь баней, точнее с детства, и всю сознательную жизнь анализом банных процедур при использовании тех или иных приемов, строений, оборудования. И то что я остановил свой выбор на Теплодаре, так это только потому, что другие производители не смогли отвечать моим требованиям.