Как приблизиться к режиму "баня по-русски"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да нет...
смотри...
набираем поисковиком угарный газ
.Что видим
УГАРНЫЙ ГАЗ — , бесцветный, лишенный запаха ядовитый газ, который образуется при неполном сгорании ....критическая температура =140°С . Предельно допустимая концентрация СО в воздухе промышленных предприятий считается 0,02 мг/л...
=======================================
140, и 400 градусов. из примера Константина. не исключаю что я не прав... НО всё же ??

Костя, там был и третий вопрос.
Какая температур, наружных поверхностей стен. Не экрана (где 150 -200)А самой стенки печи.
вот эти стены, мимо которых проходит воздушный поток явно выше 400градусов

photofile.ru/users/millerfirenet/video/v15885783ae3/view/

ссылку нужно скопировать и вставить в адресную сторку.
Давай костя по порядку. ответь, а потом я тебе и о недостатке кислорода, и ВОсколько раз усиливается при этом поступление СО в кровь.

 

Толя, угарный газ образуется только при условии дефицита кислорода.
Поэтому он образуется только в топках. или в двигателях внутреннего сгорания, на крайний случай в помещениях имеющих явный дефицит кислорода и не имеющего поступления его извне.
А поскольку находится в помещении где есть дефицит кислорода человеку опасно, то данный вариант мы не рассматриваем.

Что насчет стенок топки. то я уже где только не говорил. что стенки топки разогреваются до состояния горения в них дров, в нашем случае в пределах 700*С. Поэтому на них и делают парообразователь и получают самый качественный пар
Но что это тебе дает.
Или ты предложишь теперь париться под солнышком на пляже?

 

ВЫ не рассматриваете а МЫ "им" дышЫм

http://photofile.ru/users/millerfire...85783ae3/view/
- малиновый цвет металла не свидетельство ли того что в этом месте активно "горит кислород" вернее углерод содержащая компонента.
=================================

Дак это тебе парень ответил

..."Так что в условиях избытка кислорода образования СО на наружных стенках печи НИКАК невозможно, ни в каких количествах."
Тут как не крути Куткин опять Белый, а Костя -Мутный

 

А не подскажите случаем, отчего угарают в банях с периодическими печами, если не залили угли и не выстояли печь, или в домах с печным отоплением, если рано закрыли заслонку. А кислорода там хватает.
Ну а пар от вашего парообразователя кроме теплодаровцев еще никто не хвалил.

 

Толя, никак ты не угомонишься.
Хорошо зайдем с другой стороны.
Чугунные печи для отопления помещений.
Чугун имеет структуры благодаря наличию углерода.
По твоей версии углерод выгорел и дальше что? Чугун рассыпался?
Нет Толя. или ты не понимаешь, или не хочешь понимать.
Что никакого СО с поверхности металла не образуется, пока на него не ляжет органика и не будет дефицит кислорода.
Та что спи спокойно и не забудь о вентиляции помещения, поскольку кислород необходим не только для горения, но и нам для дыхания

 

Детский лепет. Посмотри в справочнике, при какой Т возможно образование СО, при контакте с органикой.

вот наглядный пример, дефицита кислорода, куда "ложится органика"
http://photofile.ru/users/millerfirenet/video/v15885783ae3/view/

в воздухе парной достаточное включение органики,
Костя какой воздухообмен. точнее какое количество воздуха, в кубах проходит через конвектор за единицу времяни.

- "заодно посчитай на сколько изменится газовоздушная смесь от дыхания одного человека в объеме приблизительно 8 кубов за один час при отсутствии вентиляции.
И после этого скажи что опаснее СО которого будет следы или реально обедненная кислородом газовоздушная смесь. А сюда еще прибавь. что людей обычно двое. да плюс "надо учитывать другое физиологическое состояние человека находящегося в парной. Что многократно усиливает воздействие."

 

Костя, я полностью поддерживаю Анатолия в его поединке с тобой.
Он, все-же, по профессии врач, и много знает того, чего ты никак не можешь понять в силу недостатка твоего образования (медицинского) или лучше даже твоей начитанности (кругозора). Я тоже не медик, а технарь - инженер-физик. Но нас в МИФИ научили не столько знаниям, сколько научили всегда учиться, т.е. искать даже те знания, которыми нас не смогли загрузить в институте.

Костя, твое категорическое утверждение "ТОЛЬКО при условии дефицита кислорода" в приведенной тобой фразе в корне не верно. Я полностью согласен с тем, что дефицит кислорода способствует образованию Оксида Углерода (О.У.).
Но постарайся понять, что О.У. образуется в топках печей только лишь потому, что когда дрова прогорели, в целях сбережения запасенного в массе печи тепла прикрывают заслонку поддувала (ПВ), чем и способствуют восстановлению углекислого газа СО2 над раскаленными углями в О.У. (СО). Если не веришь, почитай Медицинскую Энциклопедию на тему О.У.
Отсюда и "ноги растут" во всех разговорах о дефиците кислорода.

А все долгожители живут в горах на высотах от 1500 до 2500 над уровнем моря, именно там, где дефицит кислорода.

Также там нет пыли и гари ! Что дают перегретые печи. Делай сам вывод.

 

Толя, в очередной раз переворачиваешь.
Не нужно переводить стрелки нужно конкретно отвечать.
А ты подвесил вопрос чтобы кто-то за тебя ответил?
И если ты хочешь что-то доказать приведи цифры. Какое количество СО образуется в воздухе от контакта с разогретой поверхностью хотя бы в течение часа.

 

Ой, Костя! Ну чугун то здесь причем? Как это "углерод выгорел из чугуна"? Да тебе пора диссертацию на эту злободневную тему написать?

Костя, вопрос на засыпку. Если, с твоих же слов, выгорающая органика на печи приводит к дефициту кислорода, то что образуется в результате выгорания оной? Только лишь дефицит О2? Или же при этом как сопутствующие продукты выгорания О2 образуются и СО с канцерогенами?

А ты знаешь, что по исследованиям американских врачей, проведенных ими еще в 60-70 тых годах прошлого столетия, в США в ихних градостроительных нормах ЗАПРЕЩЕНО в жилых помещениях применять спиральные и ТЭНовые нагреватели для подогрева даже чистого воздуха с улицы, если температура поверхности, контактирующая с воздухом, превышает те самые 140гр.С, о котрых Толя говорит?
И знаешь почему? Потому, что, как они показали, 22% онкозаболеваний дыхательных органов связано было с массовым применением в быту дешевых спиральных нагревателей.

Костя, еще вопрос. Почему, во всех парных с разогретыми свше 90гр.С стенками печи, где недостаточна постоянно действующая вентиляция, люди ВСЕГДА плохо себя чувствуют. С симптомами отравления, а не с симптомами гипоксии. Обрати внимание, в таких, как твоя банях, даже при наличии постоянной вентиляции, если же еще парильщики злоупотребляют благовониями или эфирными маслами, то симтомы отравления после такой "бани" более явно выражены.

А почему в архаичной "русской бане" с кирпичной печкой, где нет конвекции через раскаленные камни и нет перегретых свыше 90гр.С стенок печи, даже при отсутствии постояной вентиляции (а только залповой), таких симптомов отравления никогда не наблюдается?

Костя, ты в своем споре призываешь к науке.
"И в качестве научного подтверждения и разрешения трудных вопросов предлагаю взять за основу Учебник Хошева Ю.М. "Теория бань".

Дак чем же Анатолий и я не есть предствители науки? Анатолий пытается достучаться до тебя простыми, может быть иногда закавыристыми, словами, переведенными с медицинского на просторечный.
Я не медик, но я специально не поленился и пошел отсканировал страницу из Медицинской Энциклопедии на слово "Отопление", которую сейчас попытаюсь вставить. Читай науку в первоисточнике. И именно по теме медицинской, а не Хошева "Теория бань". Там уважаемый Хошев в основном о банях говорит. И если приводишь на него ссылку, то хотя бы кусочек текста-вырезку, чтобы другие могли почитать. Ведь не у всех же под рукой есть Хошев. Уважать надо твоих читателей, а не отсылать куда подалее, если сам вразумительно не можешь ответить.
Специально обрати свое внимание на то место в статье "Отопление", где говорится, что "пригорание пыли, оседающей на радиаторы отопления, резко возрастает при температуре свыше 85гр.С!, что портит состав воздуха". А что это за состав после 85??

Пока не понял как вставить скан на этом форуме. Буду разбираться, вставлю скоро.

 

Ну вот, кажется разобрался. А то новичкам ничё вставлять нельзя!

 

Виктор, когда дело касаеться бизнеса,НИКАКИЕ, доводы не действуют, счас Константин напишет очередную отмазку.

 

Мда, БИЗНЕС дело серьезное!
Ну ведь ему жить на что-то нужно, а как без бизнеса сейчас выживешь.
Коммерция - это называется. Вот и кормят нас "таблетками" от всего и вся.

 

Виктор, заходи присаживайся к круглому столу.
Как ты мог заметить, я в медицину не лезу и знания и способности в данной области Анатолия не умоляю.
Вопросы стояли чисто технические и практические.
То что ты согласился с выводом: "дефицит кислорода способствует образованию Оксида Углерода (О.У.). ". Тебя смутила фраза только.
Но извини какие исходные такие и параметры таковы и выводы.
То что я требую более точных определений и цифр, то извини, я выходец советского периода, когда без "лабораторки" на слово ничему не верили.
Вот я и вышел "родом из СССР" и на слово ничему не верю.
Хошеву Ю.М. верю поскольку за его словами серьезные доказательства.
Что касаемо долгожительства горцев, то здесь реально влияет на долголетие образ жизни. Чистый воздух, чистая вода, натуральное питание, постоянные нагрузки, отсутствие стресса. А так примеры долгожительства есть в разных местах. В Англии живет женщина 120 лет. В Индонезии крестьянину 140 лет и он до сих пор сеет рис. Мой прадед Белый Хрисантий Иванович прожил 106 лет.
А печами и очагами пользуются все.
Так какие выводы?
А в начале какие цифры - о чем вообще разговор?
Мы что ловцы привидений?

 

Костя, согласен, что и на равнине встречаются долгожители как отдельные особи. Возможно, что это заслуга их предков, живших "правильной" жизнью.
А в горах живут большей частью народности долгожителей, а не единицы.
Сомневаюсь, что ты сможешь повторить "жизненный опыт" своего прадеда, если будешь так уперт и париться во вредных для здоровья и долголетия банях, защищая свой "бизнес".

Костя, я не нашел пока никаких данных по исследованиям состава воздуха в разных банях. До сих пор это никому не было интересно, и соответственно на это не находилось денег. А многим, таким продвиженцам своих печек типа "САУНА" такие исследования даже во вред. Не зря ведь замолчали финского исследователя Теира, который показал, что массовое строительство в городах Финляндии современных электросаун привело к тому, финны в ПЯТЬ раз чаще страдают онкологией верхних дыхательных путей, чем в соседней стране Швеции.

Со своей стороны, Костя, я обещаю, что обязательно в ближайшем будущем проведу такие исследования при содействии и участии самого неподкупного института: НИИЖГ (желдоргигиены). Поскольку мне это крайне интересно, но пока не чем оплатить эти исследования.

 

Народ, давно читаю тему, возник вопрос. Мы когда приблизимся к режиму *баня по русски*?