Как приблизиться к режиму "баня по-русски"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если интересно мое мнение.
Я считаю, что баня у вас уже есть.
Теперь необходимо набить руку.
Но если есть желание переделывать, то дерзайте, только не забывайте что существует такой "синдром" ножек стула: "Велика у стула ножка, отпилю ее немножко. А теперь вот эта ножка ..." А при наличии большого количества советчиков данный процесс может стать бесконечным.
Зайдите с другой стороны попытайтесь получить конечный результат - парение используя методики и технологии известных банщиков, например Василия Ляхова, вплоть до того что пройдите обучение у него
После этого, когда у вас будет наработана практика будете знать стоит ли вам что-то делать.
В остальном могу ответить на конкретные вопросы, которые пока не увидел.

 

В техзадании (ТЗ) этой темы опущено ключевое условие насколько долго требуется держать приближение к РБ? Из этой неоднозначности все споры.

1. Если мы делаем профи баню, где в парную люди заходят и выходят с утра до ночи с непредсказуемыми интервалами, то это одно. Тут сруб, доска 50 на потолке и килотонная печка почти единственное надежное решение. (Ну, про Куткина я бы тоже подумал). Маслов решает эту задачу.

2. Если ж баня дачная и парюсь я с женой или 2мя друзьями, заходы мы делаем минут по 10-15 с четкими паузами по 10-30 минут, то это совсем другое ТЗ ! Требуется сделать идеальные кондиции кратковременно, держать пирог, когда мы сидим в КО даром не нужно. Скажете несерьезно это, делать так уж чтобы капитально? Возможно. Однако, при регулярности заходов я могу себе позволить хорошо проветрить и подогреть парилку. Заходим – полочки снова сухие и чистые, воздух свежий и пахнет снегом, лепота. СП полуметровый пирог выстреливает мне 5 секунд. ИМХО этот вариант кайф дает больший чем в 1. КБ решает эту задачу.

Получается что специалисты говорят про одно, но с разными требованиями по длительности. Логично что тут нужны разные технологии.

Это бесспорно. В идеале тепло должно идти от стен, а не от печки. Кирпичка тут очень хороша. Еще лучше бы снизить температуру печки при заходах и приподнять в паузах. Но, с тонной массы это уже фигвам. А с железкой я это делаю. Получается нежное обволакивающее тепло со всех сторон.
Сильная конвенция и ИК лучи железки, у меня отраженные от пола, глубоко прогревают стены и даже пол (!) при протопке. Во время процедур в топке только красные угли, а в паузах подбрасываю хворост и приоткрываю окно на улицу. По итоговым ощущениям мне это нравится больше чем мой старый сруб с кирпичкой. Там иная прелесть –протопил и расслабился.

 

Йохан.
В целом все правильно и ваш метод вполне логичен поэтому я не собираюсь на нем останавливаться.

Мне интересно спросить тех, кто как раз и задал тон этого идеала, когда тепло долшо идти от стен.
Кстати на сколько я понял Маслов В. тоже не сильно акцентируется на стенах, а говорит о печи (хотя кирпичная печь чато занимет целую стену парного помещения.
Давайте посмотрим на технологию тех кто пропагандирует обязательный глубокий прогрев массива.
Идет длительный прогрев, а перед заходом для парения орошение стен водой.
Если мы рассмотрим теплопроводность дерева и его теплоемкость, то для того чтобы прогреть массив бревна нам необходимо более 6 часов.
Но чтобы получить обратно данное тепло времени нужно будет не меньше и получим мы тепла значительно меньше.
Получается для чего мы старались и интенсивно грели парную и жгли топливо?
Только по одной причине. что стоит печь периодического действия, чаще кирпичная.
Поскольку основной прогрев в банных режимах все же мы получаем от пара, и ждать, когда из глубины массива подойдет очередная порция тепла, нам не с руки.
Вот и получается, что получая пар от печи постоянного действия мы получаем то о чем вы говорите "Получается нежное обволакивающее тепло со всех сторон". А если печь легко управляемая подбираем режимы не только под метод парения, но и по мере парения исходя из изменения состояния и пожеланий конкретного человека.

Если у кого-то есть конкретные расчеты и замеры по поднятому вопросу желательно, чтобы их выложили.

 

Вот это не подойдёт ?

 

Василий, встречайте! Мы едем! Попробуем оценить приготовление пара по- Куткину, потом расскажем.

 

Без обид - А кто-бы сомневался - 70-90% покупают, исходя из "древнего" принципа (фильмы старые помним?) - чем весЧь дороже, тем она лучше.
По-современному - Понты, дороже денег.
Впрочем, для собственного наживного опыта у Вас есть куча времени
ЗЫ. Неделю объяснял приятелю плюсы Гармонии, кирпичного саркофага, липового "горбылька" от Русспара. Финал - купил Харвию и сделал суховоздушку.

А вот последние опыты от Феррингера http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6193&postdays=0&postorder=asc&start=345.

 

Ха... да какие обиды, чистая математика,...
как-то досочка синюшная (в грибке вся в смысле, не хочу я такого, неприятно мне), и размера разного (от 50 до 60 мм в высоту, да от 150 до 200 в ширину) за 25.000 руб/куб, да вся в занозах, которую шлифофать нужно немеряно (читай: денег за работу отдай - мама не горюй, за шлифовочку, да за подгонку по высоте, или лежать на полоках, которые одна доска выше другой на САНТИМЕТР), как-то подороже получалось...
По-старо-русскому- СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ. ни разу не подумали?
Или для Вас лично другие цены у руспара? Я Вам завидую...

ЗЫ Да и дизайнчик мне горбыльком чужд пока, не дорос видать еще до Вас - богатых людей, для которых понты деревенские, дороже денег, при всём уважении, magol.
Без обид.

ЗЗЫ Если предложения есть, готов в личке обсудить... я скупой по сути своей, с удовольствием помогу соседу сделать "деревенскую" парную за дешево, раз я такой "понтовый", будет у нас две баньки рядом в разном стиле, будем получать через неделю разные впечатления

 

Я первая в очереди.

 

Человек - по жизни = суть пластилин. Я когда-то парился при 120-140 и выше гр., теперь 60-80. Горбыль = это не дизайн, а в первую очередь - запах, а потом - просто нирвана и вопрос о смысле бытия...! Просто в этой баньке - Фунтике надо полежать, и чтобы вас попарила Светлана, Боррас, Маэстро - Николай Петров, Вася Ляхов. У вас все впереди..
зы. Обожаю дешево - сердито - качественно, терпеть не могу - развод на бабки.

 

Это как раз то о чем я говорил и что уже теоретически как могут все убедится просчитано Хошевым Ю.М.
А неверующим остается проверить практически.

Спасибо, за подборку, поскольку концентрировать и перепечатывать материал из книг требует много времени.

 

Согласен. Но пока просто не моё - "горбылек"...
А развода не было, с удовольствием обращусь в Промиг еще раз, если понадобится что-то сделать/переделать и знакомым буду рекомендовать, как оч. порядочную компанию.

 

А может это любовь!!

 

За более чем десять лет опыта банного(дачного) парения в различных банях(соседских и много раз усовершенствованной своей) я понял что самым "оптимальным" был мой первый вариант кирпичной печи(примерно 1500 штук кирпичей), как я его называю для себя "периодичный". Т.е. огонь проходит непосредственно через камни каменки, раскаляет из практически до красна, после топку надо очистить от углей, камни продуть от сажи и пепла горячим паром и дать ей настояться. Самый лучший пар бывал на следующее утро!)) Но держался он практически целый день! в первый день после протопки достигал температуры до 120, но это на любителя: очень сухо! Но после прохождения через парилку "экстремалов" часа через 2-3 уже можно париться с удовольствием при 100-90 градусах. но тот эффект, который происходил на утро после первого вечера невозможно сравнить! Баня благоухала! Была мягка и баланс влаги и температуры был идеальным для тела! На третий день утром при температуре примерно 58 градусов и с вяяяялым пошипыванием в каменке при практически заливки ее водой еще можно было приятно погреться и пропотеть!!
Но меня не устраивала периодичность протапливания! Бывало что неожиданно приезжает к тебе гость и просит баньку сделать..так надо снова весь процесс начинать сначала.
У соседей же несколько вариантов печки в парной. Один-финская железная печка. При большой площади парилки( около 9м.кв и высоты потолк как у меня 2.4 м) и достаточной удаленности печи от полка, бывали случаи что колени просто "жарились" от инфракрасного излучения печки! Зато белье сохло и грибы в один момент!!) пытались путем обильного полива стен и потолка холодной водой как то добиться приятного пара...на какой то момент это происходило,но тут же все высыхало! (топилась она из парилки). Обложили ее кирпичом и сняли боковой бак для воды из нержавейки.заполнив этом место камнями-стало чуть мягче, но из-за, видимо хорошей конвекции или все же недостаточной массы кирпича,добиться "эффекта томления" не смогли никак( Но париться в ней можно было уже через часа 1.2-2 после начала топки печи.
Второй вариант-печка кирпичная. Камни каменки находятся в корыте под которым проходит огонь. Получился эффект средний между моей и железной. Но правду сказать, сосед ее топил постоянно в течении всего времени нахождения на даче и дров не жалел никогда!! Он был любитель "экстремальных" температур! Он каждый год менял бак для камней, который ему на работе варили из черного металла толщиной не меньше 10-15мм, из-за того, что он просто прогорал до дыр!! Масса кирпичей была меньше, но эффект томления появлялся тоько тогда, когда он уже переставал топить печь, которая за несколько дней непрерывной топки изрядно прогрелась! Здесь очень большой расход дров да и быстрым прогрев не назовешь.
Третий вариант нашей отечественной печки с баком для воды ,который начинает кипеть до того как прогреются камни и воду все время приходится сливать и добавлять холодную я даже и рассматривать не буду-это не для любителей парной.
Как добиться того "оптимума", когда и быстро и экономно по дровам и чтобы была возможность в любой момент подтопить печь ,и чтобы было томление от большой массы прогретой кирпичной массы? Да, еще у кирпичных печей есть один недостаток: ввиду экстремальности температуры- ее надо довольно часто "лечить" ... Я для себя решил, что быстро хорошо не бывает! Значит КИРПИЧ ОДНОЗНАЧНО! Но КПД должен быть максимальным.
Пытаясь проверить вариант "оптимальной" печи я разобрал верхнюю ее часть до топки(убрал"короб" каменки и дымоход , который направлял газы горения вниз после прохождения каменки) уменьшив правда этим количество кирпичей штук на 70-80. Поставил (пока для пробы) просто на топку бак из нержавейки заложив него практически все камни, что у меня были в каменке( кроме тех, что раскрошились за 6 лет эксплуатации бани без замены и ревизии и были причиной поддымливания печи- просто был забит проход для огня. Я даже был удивлен как она вообще топилась-там не было практически щелей!). Греться камни стали конечно дольше (греет только дно бака)и несколько уменьшилось и томление и время которое держится температура ...но топить можно постоянно и подтапливать когда угодно ...
Теперь думаю вместо бака поставить на топку плиту из нержавейки с варенными в нее трубами (типа коллектора) для большего теплообмена а над ним все таки опять построить "короб из кирпича с дверкой для каменки,как было раньше. И конечно,благодаря вашему форуму, проверю эффект"паровой пушки"!

 

Кирпич хорош в печах периодического действия, а для того чтобы работал парообразователь (в вашем случае "паровые пушки") необходимо постоянно поддерживать горение в печи.
И не забывайте, при наличии парообразователя мы создаем паровые режимы сразу же как прогреется парообразователь, и создастся минимально комфортная температура в парном помещении, и в этом случае кирпич служит плохую службу являясь реальным препятствием по быстрому передачи тепла, а дымовые газы перегреваются, значит основная доля топлива просто уйдет в "трубу".
Не слишком расточительно мы живем?
Для того, чтобы час - два попариться шесть часов (а когда т больше) убиваем дрова.
А дрова это лес.
Мы своей расточительностью уничтожаем богатства нашей земли.
Может хватит быть расточителями.
Ведь существуют экономные технологии, притом, что качество процедур от этого не хуже.

 

А по поводу "паровой пушки"-если ее задача состоит только в том чтобы доставить воду до самого дна каменки минуя верхний слой камней-то предполагаю что можно будет использовать просто уголок из любой стали (хоть из кровельного железа) положенный под наклоном. камни большого диаметра не перекроют желоб для потока воды и он спокойно достигнет дна бака. и не надо будет стараться попасть в отверстие- просто взять и вырезать уголок с более широкой полкой или вверху вырезать с расширением? поправьте, ежели я не прав..