Интересно мнение про такой пирог стены

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну с R=1 до 3х может и был смысл повысить, но дальше...
Q=S*dT/R
где
Q - теплопотери
S - площадь поверхности теплообмена
dT - разность температур
R - термосопротивление стены
можете сами построить график и убедится
Если сюда наложить теплопотери через окна и двеи, крышу и пол, ветиляцию и ГВС, которые не зависят от термосопротивления стены, вот и получится те самые 5%.

Теплопроводность газобетона, по разному, смотря какой ГБ и где.
Для СИБИТа в Кемерове 0,14 т.к. условия А:

 

С такой теплопроводностью понятно откуда цифры. Я её беру из старого СНИПа по теплотехнике. Тогда ещё деньги не решали всё. А материалы с тех пор не изменились. Ну и мой личный опыт убеждает, что сниповсие цифры ближе к жизни, чем данные производителей.
Автор ветки вроде из Москвы и ему больше подходят условия Б.

 

Теплопроводность ГБ к графику никакого отношения не имеет, абсолютно!
Там термосопротивление стены, вне зависимости от того как оно получено.

Данные из СНИПа по ГБ стоит брать, если конструкция стены, такова, что в ней накапливается влага. Например облицовка ГБ лицевым кирпичём без вент-зазора или утеплить пенопластом. Т.е. там данные для высокой влажности, если же следовать рекомендациям по строительству из ГБ, то теплопроводность будет соответсвовать данным производителей.

 

Очень спорно. Условия эксплуатации Б определены СНИПом как нормальные. Теплопроводность в сухом состоянии можно брать, если условия будут идеальными, чего пока за 25 лет не встречал. А вот как не хватает мощности котлов в сильные длительные морозы при неутепленных стенах встречал, и не раз. Трещины и микротрещины в облицовке обязательно приведут со временем к равновесной влажности. Не знаю, может в Кемерово она невелика, но в Москве достаточно значима.

Имеет. Вы сравниваете одну пару цифр, а я другую.

 

Условия эксплуатации А или Б, определяются не только влажностным режимом помещения, но и географическим расположением местности, там вроде карта есть, а затем по табличке определяем. Так вот, в Кемерово зимой сухо и морозно
Что касается теплопроводности ГБ, то это не при влажности 0%, это именно при равновесной влажности, в условиях А или Б, т.е. при 4 и 5%.

Абсолютно не имеет, там термосопротивление, вне зависимости от того, из какого материала стена, абсолютно!

 

Ну как не имеет! Когда Вы говорите о разнице менее 5% теплопотерь утепленной и неутепленной стены, наверное сравниваете 5 и 7 строчки таблицы? А я 3 и 7. Вот и разница в теплопроводности газобетона.

 

А понял, про что Вы говорите. Но во первых Вы оперируете некорректными данными по теплопроводностями, а во-вторых, всё равно разница незначительна
Считаем:
40см ГБ Д400 берём теплопроводность из старого СНИПа R = 1/8.7 + 0,4/0,15 + 1/23 = 2.83 (штукатурку опустим для простоты).
Далее Ваш вариант R = 1/8.7 + 0,3/0,15 + 0,1/0,05 + 1/23 = 4,16

Теперь смотрим общие теплопотери дома в первом случае 6,1кВтч, а во втором 5,7кВтч, т.е. утеплив стену в 1,5раза теплопотери сократили на 6,5%
В деньгах, при отоплении газом, это будет составлять порядка 500руб в год.
Зато всю жизнь обречены дышать стиролом


Кстати, данные по теплопроводности лучше смотреть в СТО 00044807-001-2006, там данные приводятся не только для блока, но и для различных видов кладок, на растворе, на тёплом растворе и на клею.

 

Я не считаю данные старого СНИПа некорректными и уже объяснил почему. СТО в подавляющем большинстве - документы заказные, данные производителя... сами понимаете, так что выбор невелик.
К Вашим последним расчетам я бы сделал два замечания. Первое - я бы не стал использовать гб 400 в качестве конструкционного материала. Рассмотрите лучше 600, результат сразу изменится. Второе - я не знаю, как Вы получаете общие теплопотери. Я сегодня прикинул такой расчет на примере двухэтажного дома 10х10х6м. Получилась разница порядка 40%.
Кстати, если учитывать кладку из блоков, разница ещё увеличится.
Посмотрел СТО 00044807-001-2006. Отлично. Взяли, и на 30% уменьшили теплопроводность по сравнению со СНИП. Демократия. Но жить-то всё-равно придется в реальных домах. Если на воде написать водка, вряд ли удастся захмелеть. Хотя на одну мысль Вы меня навели. Буду теперь предлагать заказчикам на выбор - считать по СТО или по СНИП. А если потом будет много уходить на отопление, все претензии к НИИЖБ.

 

По странному стечению, совершенно случайно, в этом СТО и СНИПе для ГБ Д400 цифра одна 0,15. А прочность... Д600 практически не выпускают, Д500 как правило, но есть Д400 класса прочности В2,5, а В2,5 оно и в Африке 29кгс/см2, хоть Д400 хоть Д500, зачем выбирать худший вариант?

Я уж не помню какой домик считал, 150м2, кажется, но, при желании, можно по новой пройтись, для Вашего домика


Разница 40%, точно не получится, доля теплопотерь через стены всего порядка 20-40%

 

В СТО 0.14. Больше уменьшить не решились, слишком уж нереально получилось бы. Хотя влажность уменьшили с 12 до 6. Не находите, что странно? При уменьшении влажности в 2 раза, теплопроводность почти не изменилась. Такое впечатление, что цифры ставились "на глазок".

Если можно, ссылку на источник.

 

теплопотери через стены это достаточно легко считается, где-то на сайте, программка даже есть

 

Вас такие источники устроят:

 

Ждем продолжения спора. Думаю многим интересно узнать -надо или нет утеплять 400мм г/б.

 

Посмотрел (конечно кроме анализа 1964г.). Неубедительно. Просто из одной картинки в другую переписываются некие цифры. Я не утверждаю, что все врут. Можно сделать такой проект дома, где теплопотери через стены составят 20% от общих, а можно и 60. Вы ведь понимаете, что в подобных вопросах цифры чаще всего используются для достижения определенных целей.
Но кроме цифр, есть еще и собственный опыт, который и заставляет относиться к ним с большим сомнением. Возможно, на достоверность теоретических выкладок влияет практическая низкая квалификация строителей, которые сводят на нет возможности материалов. Но и тут я считаю утепленные конструкции более дуракоустойчивыми, с ещё одной степенью защиты.
Но если Заказчик захочет однородную стену 400мм, я сделаю как он хочет. Главное, чтобы желание было осознанным и у человека была вся информация. Платить ведь потом ему. Нормы в индивидуальном строительстве - дело десятое.

Видите ли, такая постановка вопроса некорректна. Можно утеплять, а можно не утеплять. Просто результат будет разный. Можете вместе с проектом дома заказать несколько расчетов теплопотерь с разными конструкциями стен и выбрать то, что Вам больше подходит по расходам на отопление. Я в самом начале написал, что ввиду того, что утеплитель стоит дешевле блоков, на мой взгляд лучше утеплять.

 

Так и не дали конкретный ответ по теме мне, про засыпку керамзита в качестве утеплителя в вентзазор.Всё уходим дальше идальше от темы !