Дом на фундаменте накренился на 20 см. Обвинили плотников

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну что за детский сад вообще? На строительстве есть Заказчик, есть генподрядчик, подрядчики, субподрядчики. Какие взаимоотношения у Заказчика или Генподрядчика, или технадзора с работниками какого то подрядчика или субподрядчика? Вообще никаких. Вообще плевать на них в правовых вопросах. Есть понятие подрядчик, и вот он несет ответственность. Если это юридическое лицо, то юрлицо и отвечает, если физическое, то физик отвечает, и не важно кого он там привлек и какие у него с кем отношения, хоть половые.

Так вот эти самые "ряд СП" и обязывают подрядчика выполнять ряд работ и вести ряд журналов, которые шабашники никогда не ведут и не выполняют. Ну нет никакого контроля качества от слова совсем. Ну проверьте журналы, посмотрите замеры влажности древесины при входном контроле, провесьте замеры прочности бетона, акты скрытых работ и т. п. Ну нет там ничего, даже скорее всего и журналов нет. Что вы хотите получить от такой стройки? Качества?

Всегда получается гора строительного мусора. На любой вопрос таких исполнителей почему именно так сделали всегда слышишь одно: "Ну так всегда обычно делают". Кто делает, почему именно так и в каких случаях разумеется ХЗ. Банально попугайский подход.

- Почему такой фундамент?
- Потому что сосед такой делал.
- Почему такой узел?
- Сосед так делал.
- А почему смеси купили 10 мешков?
- Сосед покупал 10 мешков.
- Так 3 мешка же осталось.
- Ну у соседа тоже 3 мешка осталось.

В общем типичный цирк.

Так я же привел точно все цитаты из СП. Там же четко прописано, что "лицо, осуществляющее строительство". Нет там ген или суб. Не важно, если выполняешь эти работы, то обязан осуществлять. Генподрядчик обязан проверять. Если стройка ведется грамотно, то с актами в конце месяца субчики сдают и исполнительную, и в ней разумеется и контрольные съемки. Если есть сомнения, то геодез гена перепроверяет их. Ну хотя бы основное, отхождение от вертикали колонн, стен, лифтовых шахт, промеряет перекрытия и сверяет с проектом. Ну к примеру залили плиту немного ниже по верхним отметкам, значит следующему подрядчику нужно больше раствора подать на стяжку, сверх сметы. За чей счет банкет? А если пузо надули, то шлифовка за чей счет?

В общем не так все просто на настоящей стройке, как у шабашников.

 

физик (сотрудник) ни за что не отвечает, разве за прямой ущерб

 

Если это сотрудник, то отвечает только перед своим работодателем, а работодатель перед Заказчиком, Генподрядчиком или технадзором. Но если физик выступает подрядчиком, что и прописано в договоре, то он несет ответственность перед всеми по ГК. Более того, в отличие от юрлица он несет ответственность не в объему УФ, а всем своим имуществом. то есть если он нанес своими действиями ущерб заказчику, и суд это признал, то приставы могут описать все его имущество. К примеру может продать его автомобиль и покрыть ущерб. Так что разделяйте ТК и ГК. Это разные вещи. У шабашников очень часто подрядчиком выступает физик. Если в договоре написано, что он обязан производить работы в соответствии с действующими нормами, или не указано противоположное, то обязан все выполнять. Кого он для этого привлечет, это его дело. Но обязан.

 

Так наверное не физик? а ИП или самозанятый.

Серьезно? Это что же за вид отношений такой что физик может привлечь другого физика?

На нормальную строку непонятно какого физика и на стройплощадку не допустят

 

А настоящая стройка имеет какое-то отношение к текущей теме?

 

Легко может выступить в ИЖС именно физик. Даже если ИП или самозанятый, это все равно физик, а не юрлицо.

Именно. Аналогично может заключить гражданско-правовой договор в соответствии со ст. 420 ГК РФ. Никаких проблем.

А к чему оно имеет? "Обвиняют плотников", это что по вашему? Это некие исковые требования в соответствии с ГК РФ со всеми вытекающими. Обычно суд назначает судебную экспертизу и по ее заключению выносит решение.

 

Как удобно съехать с темы. А ведь в юридической практике физик, ИП и самозанятый сразу разделяются. И статус физика, много чего еще за собой тянет и в плане ответственности тоже

Договор заключить можно. А вот переложить на физика ответственность и возможность привлекать соисполнителей именно в рамках строительного подряда - это я не уверен

Посмотрел Градостроительный кодекс РФ - не там физиков на подряде

 

Да никак ни не разделяются. Они разделяются только в НК, а по ГК никак. Я вам снапиу очень упрощенно. Все споры между юрлицами решаются в арбитражном суде, и это арбитражная судебная практика. Если хоть одна из сторон физик, то в гражданском суде, и плевать, ИП он или самозанятый или ни то и другое. АПК РФ Статья 34.

Плохо посмотрел. Первое из подчеркнутого указан "застройщик". В ИЖС - это физическое лицо. Далее, градостроительный кодекс не регулирует взаимоотношения на стройке. Он просто разъясняет, и в основном писанное в нем относится к поднадзорным объектом. Ибо если бы вы процитировали далее эту статью, то там указано, что и застройщик может сам осуществлять сам, если он является членом СРО, что разумеется не имеет никакого отношения к ИЖС.

Что касается ИЖС, смотрим ст. 740 ГК ФР. Так же в контексте данной темы должна быть вам интересна статьи 748 и 754 того же кодекса.

 

Ну и зачем это попытка съехать на суды.

Ну да, ну да, разъясняет. Закон прямого действия между прочим

Мы говорим про то что может ли выступать физик подрядчиком. Заказчиком может конечно

А что это мы ГК РФ смотрим, а Градостроительный кодекс не хотим?

 

Не понятно, какой смысл меряться своим достоинством? Никакой пользы ТС от этого нет.

 

@kvnkvn1, я делюсь своей судебной практикой в данном вопросе.

 

Господа, что бы прекратить Вашу перепалку я должен снова (еще раз) внести ясность. На данном объекте плотники не являются лицом, "осуществляющим строительство" или "генподрядчиком". Они наняты на конкретный этап работ согласно договора. Строители фундамента тоже не генподрядчики, и тоже отвечают только за свой проект.
Плотники построили дом нормально в пределах допусков. Но осенью дом начал кренится. Крен заметили и вроде как показали заказчику и согласовали дефект. Фундамент продолжал накренятся. Заказчик умер и теперь устные согласования недействительны. А фундамент продолжал крениться.

 

А плотники-то от лица фирмы работали или сами по себе?

 

Коробку из бруса строила фирма (группа компаний). После того, как я поднял и выровнял дом, компания сразу исправила двери и полы второго этажа. Придраться больше не к чему.

 

Предмет договора то какой был? Проект чей?

А может сам хозяин хотел кривой дом - вот фундамент специально кривой построил?