Заслонка с электроприводом для вентиляции

На фото показаны три разные заслонки. Это готовое изделие. Розничная цена на текущий момент 2100руб без уплотнения и 2300 (40$ по курсу) с силиконовым уплотнеиием Trelleborg. Есть Ф100,125,150мм.
Фото в середине управляется по протоколу RS-485, со снятой крышкой это WiFi. Есть с управлением переменным резистором и напряжением +0-10В. Питание 12В. Есть варианты на 220В.
Попробовал для Вашей заслонки уложиться в 13.6$, но не сумел. Видно еще поискать надо материалы. Да и сделать все еще время надо найти. Так что кому, что нравиться.

 

Кстати мотор-редуктор от ВАЗ изготавливается по стандарту на транспортное оборудование, рабочая температура -40+85гр.С, влажность, конденсат и т. п. срок эксплуатации 15 лет (это по ГОСТу). Недаром та заслонка, что с WiFi покрыта утеплителем. Конденсат от холодного воздуха может быстро прикончить китайскую рулевую машинку. Видимо где то и Ваша заслонка хороша, а где то и нет.

 

@Leshiy911, подскажите, а можно ссылку на моторчик на Алиэкспрессе? У вас не найдется чертежи вашей заслонки?

 

Чертежи не делал. Не было необходимости.
У того продавца что покупал приводы их сейчас нет. Но приводы типа таких MG90S 9 г Metal Gear Цифровой Micro Servo 9 г RC сервопривода для Вертолет Самолет Лодке 450
Автомобилей DIY робот
https://s.aliexpress.com/A3uAzaEz
(from AliExpress Android)
И специально для leo_dron: первые 2 заслонки год отработали на неотапливаемом чердаке жилого дома. Проблем не было. Ни заслонки ни воздуховоды на чердаке не утеплены. Проблемы с обмерзание возможны, как и другие казусы. Для этого можно и утеплить механизм и привод по мощнее применить. Здесь ветка самодельщиков вроде меня и, соответственно, раз люди сюда зашли в поисках решения по дешевле, то маловероятно, что они купят вашу более дорогую, но то же самоделку.
И отвечая на многочисленные вопросы в л. с. и в комментариях к видео, сообщаю, что заслонки на заказ я не делаю. У нас в Беларуси за незаконную предпринимательскую слишком много дают...

 

И специально для Leshiy911
Правильно, что Вы защищает свою работу. Но на проблему можно взглянуть и шире. Не всем повезло жить в Беларуси. Некоторые живут и в России. Холодновато бывает. Не все хотят впускать воздух в дом. Некоторые хотят его еще и выпускать (влажный воздух). Иногда еще и снег летит в вентиляцию. Он незнает, что ему нельзя туда через решетку лететь. Все это оседает ледяной коркой на механизме заслонки. Иногда, приводу приходится дожимать или срывать заслонку. Объем проходящего через заслонку воздуха имеет нелинейную зависимость от угла поворота. Не до конца закрытая заслонка выпустит все тепло. Обратите внимания, что нет ни одного промышленного привода вентиляционных заслонок с усилием менее 2Н/м (видимо это заговор). Привод моторредуктора отопителя ВАЗ имеет момент на валу 1Н/м и поэтому у производителя заслонок нет диаметров больше 125мм. Рулевая машинка MG90S если мне не изменяет память имеет усилие на валу 2.2кг/см = 0.22 Н/м. Об остальных недостатках рулевых машинок лучше спросить у моделистов, там где они применяются. Их нежелательно длительное время держать под напряжением потому что при этом она изнашивается (для нас важен потенциометр в схеме управления), Машинка начинает гулять произвольно меняя положение относительно заданного. Если напряжение снимать, то удерживающий момент еще уменьшается. Моторредуктор отопителя ВАЗ червячный, поэтому усилие удержания не зависит от поданного напряжения и больше чем рабочее усилие. Кроме того иногда бывает необходимо знать открыта или закрыта заслонка на самом деле (например для синхронизации с работой вентилятора). В мотор редукторе имеется встроенный резистивный датчик положения).
На счет дешевле. Дешевле всего тряпкой дырку в стене затыкать и вынимать когда надо. Когда люди приделывают моторчик к заслонке они хотят удобства и комфорта, а не геморроя на свою голову. Низкая цена это не цель, а компромисс.
На счет самоделки. Если вещь сделана специалистами на соответствующем оборудовании то это не самоделка, а собственная разработка.
Вообще я вовсе не призывал что то покупать. Просто привел пример готовой работы. Имея перед глазами пример легче сделать самому. И вообще вряд ли на этом форуме есть люди которые хотят изготовить заслонку ради заслонки. Скорее желающие сделать удобную и надежную и недорогую вентиляцию. Так что купить или сделать заслонку самому каждый будет решать по своему. Вы то ведь тоже купили готовые комплектующие, а могли бы и все лобзиком выпилить.

 

Хочу сказать в защиту @Leshiy911. Подобные заслонки, если по-уму, ставят после рекуператоров, где обледенение маловероятно. Усилие на валу не нужно измерять, зависимость не линейная, видите, что используется заслонка жалюзийного типа, что уменьшает нагрузку от воздушных потоков. Если таких заслонок нужно 8-12, плюс если у вас достаточно умная DIY VAV система, то альтернатив варианту предложенному уважаемым @Leshiy911 практически нет по показателю цена-эффективность. Сервопривод (который подразумевает контроль своего положения) + датчики давления + датчики потока + датчики СО2 в каждой комнате с алиэкспресса + голова+ руки_из_плеч+документация_на_свое_поделие дадут вам функциональность которой вообще еще не существует на рынке. Причем за цену которую вы уже сегодня можете себе позволить а не в мечтах.
Вы не привязаны к производителю сервопривода, вы не привязаны к производителю датчиков. Составьте адекватную документацию, чтобы любой грамотный человек смог разобраться, и ваша система будет защищена.

 

Хотелось бы уточнить у уважаемого Lamax, а какие заслонки поставить до рекуператора. Дело в том, что сам рекуператор очень любит обмерзать после чего перестает быть рекуператором да и вообще вентиляцией. Чтобы этого не происходило применяют обычно один из способов. Например ставят на входе нагреватель и подогревают уличный воздух. Более продвинутый способ предполагает переодический обдув рекуператора теплым воздухом из помещения. Подача холодного воздуха прекращается. Все переключения производятся автоматически и понятное дело заслонками. Если Вам захочется своими руками сделать нормальную приточно-вытяжную установку с рекуперацией, то фигней там не обойтись.
Теперь рассмотрим показатель цена/качество применительно к VAV системам.
Дифференциальный датчик давления у китайцев с доставкой 1700-2200руб (как найдешь) на каждую заслонку. (всякую фигню котрая работать не будет не рассматриваю), плюс датчики СО2 на кажное помещение, плюс разводка сети (например RS-485, CAN и т. п.), плюс контроллер управления, плюс блок питания. При заявленной автором цене 13,6$(которая у меня в расчетах никак не получилась) разница на 8 заслонок составит примерно 10000руб. или 25-33% от общей стоимости заслонок и электроники в зависимости от того какую стоимость примите за 100%. Если же взять стоимость всей вентиляционной системы, то этот процент может снизится до 5% или меньше. Исходя из стоимости даже самодельной вентиляции с VAV системой можно сказать, что если не хочешь проблем не экономь на основных элементаж, а заслонка VAV системе это важнейший элемент. Кстати рулевая машинка в качестве сервопривода не подразумевает контроль своего положения (о чем я писал ранее). В некоторых случаях она будет работать скорее как тот трансформатор из анекдота - получит 380, выдаст 220, а на остальное будет гудеть, а контроллер VAV никогда об этом и неузнает. Нет сигнала обратной связи. Конечно еще есть диф. датчик давления, но про ПИД придется забыть. Убогая VAV получится. Чего уж там от конкурентов защищать.
Кстати на счет привязки к производителю сервопривода. Автомобильный привод заслонки отопителя самый отвязанный от производителя сервопривод из всех сервоприводов. В большинстве автомобилей мира эти приводы одинаковы по своим размерам и характеристикам и отличаютчя только внешним видом.

 

Кто же Вам такую глупость сказал, что рекуператор "любит обмерзать" ?

Он "может обмерзнуть при определенных условиях ... " но никак не "любит" /"обожает" и любой другой бред. В этом случае должен возникать другой вопрос - "Зачем себе ставить такую "игрушку за бешеные деньги от которой можно получить кучу проблем ...?"

Не надо вводить в заблуждение народ и не пишите чушь. Учите мат. часть и назначение калорифера в рекуператоре

 

@leo_dron, вот устройство сервопривода, потенциометр, оперделяющий положение там есть. http://wiki.amperka.ru/робототехника:сервоприводы И даже самая дешевая версия сервопривода калибруется в момент включения, т. е. никто не запрещает раз в сутки прогнать положение заслонок от одного до другого крайнего положения, чтобы они откалибровались. У автора темы также присутствуют концевые выключатели, это уж для совсем параноиков, но ведь они уже есть, причем он утверждает что обморожения не было.
Еще я бы не делал дифдатчики на каждую заслонку. Достаточно одного (+ резерв по желанию) между центральным распределительным коллектором и давлением в общем помещении. Смысл VAV как раз в том, что в не зависимости от положения подающих заслонок в помещениях в коллекторе всегда одна и таже разница давления, что обеспечивает независимость регулировок разных помещений в одной системе.
Есть сложность некоторая сложность подобрать нагнетающий вентилятор и на обратку. Управление вентиляторами идет через тот же простенький малиновый или даже ардуиновский контроллер.
Хочу сказть что не вижу смысла именно в дифдатчике давления, а взял бы три (шесть, если дублировать по два) датчика атмосверного давления (высоты): один до фильтров на впуске, второй в распределительном нагнетающем коллекторе, третий - в помещении. Зная значения в каждой из этих трех точек я могу даже делать вывод о засоренности фильтров, поддерживать в доме небольшое повышенное давление, управлять скоростью вращения напорного вентилятора и общей заслонкой на выпускном воздуховоде. В моей системе запланирован подогрев воздуха перед рекуператором от жидкостного грунтового теплообменника. Итого стоимость такой системы складывается из стоимости вентиляторов, деталей для контроллеров, ардуинки или малинки и заслонок. В каждую комнату можно поставить по прибору, который будет измерять влажность, температуру, пыль, дым, угарный газ, природный газ и СО2, отправлять раз в 2-3 минуты данные на центральный контроллер по воздуху или проводу (стоимость DIY версии такого модуля с качественными датчиками около 3 тыс руб с доставкой).
Управлять своим контроллером я могу хоть удаленно, хоть с телефона, хоть с панелей в комнатах - это просто веб интерфейс. В общем я вижу только один плюс в том чтобы использовать покупную систему - самому не ломать над ней голову.
Есть и не жалко на такую систему 2-3 млн рублей - конечно покупайте и не связывайтесь с самоделками. Всем остальным велкам в увлекательный мир контроллеров и программирования.

PS за 2 тыс купить даже в китае регулируемую заслонку нельзя. Там цена от 6 тыс и выше. Но при этом это будет низшее китайское качество. А качественный мощный американский сервопривод мне обойдется в 2-3 тыс рублей. Сервопривод очень точная штука, иначе не удавалось бы строить из них роботов. К тому же закрепить на заслонке стандартную машинку (разных производителей) гораздо проще чем разные от автомобилей. Поэтому то что сделал автор темы - очень круто. Мне как раз не хватало именно этого элемента.

 

Видимо vasisuil работает в школе учителем русского языка. Любит поправлять людей по принципу "не в роте, а во рту". Не придирайтесь к словам vasisuil, а смотрите на проблему глазами. Обмерзание рекуператоров обычное дело почти на всей территории России зимой. И разговор как раз и шел о том, что приточно-вытяжная вентиляция не то место где можно сильно на заслонках экономить. Чтобы вместо серъезного дела неполучилась дорогостоящая игрушка с кучей проблем за бешенные деньги.
А матчасть это Вам надо поизучать чтобы людей в заблуждение не вводить. Для начала возьмите и посмотрите устройство какой нибудь приточно-вытяжной установки подороже, чтобы там было все сразу. И там Вы увидите, что калорифер, который служит для отопления стоит на выходе установки, после рекуператора и служит для поддержания температуры в помещении (т.е. отопление), а я писал о подогревателе который устраняет обмерзание рекуператора и стоит на входе. Если Вы представляете работу рекуператора, то поймете почему калорифер невозможно поставить на входе. Да еще скажу, что роторные рекуператоры не рассматривайте. Там проблема обмерзания решена по другому.

 

Уважаемый Lemax к сожалению придется развеять некоторые иллюзии. Будем разбираться c заслонками для VAV. Первое сервопривод. Видимо Вы не совсем уяснили принцип работы устройства MG90S и ему подобных. Это не совсем сервопривод, а точнее рулевая машинка. Главное, чего недостает MG90Sэто датчик обратной связи с управляющим контроллером. Как Вы верно заметили потенциометр там действительно есть, но не тот. Синал от этого потециометра не имеет выхода наружу, служит только для внутренних потребностей и для автоматического управления заслонкой VAV непригоден. Здесь как бы не место обсуждать недостатки подобных приводов, но для VAV, пусть даже и DIY, они без серъезной доработки непригодны. Никая калибровка (хоть раз в сутки, хоть чаще) не поможет. Приедставте себе стандартную ситуацию: через пару лет эксплуатации (а срок эксплуатации вентиляционных систем 15 лет) привод заслонки закусит. Управляющий контроллер об этом не узнаетЗначит не будет и одной из важных функций - самодиагностика. Дальше. Вы хотите отказаться от установки диф. манометра на кажную заслонку. Да такие системы существуют и даже достаточно распространены. Но именно в таких системах еще более важно точно знать, что привод выполнил задание. Установка только одной заслонки в неправильное положение вызовет разбалансировку всей системы. Секрет установки на каждую заслонку собственного диф. датчика в том, что без датчиков просто невозможно сбалансировать систему.

Диф. датчик в заслонке служит совсем не для контроля фильтра, поддержания давления в коллекторе или для создания подпора в помещении. Его назначение контролировать реальный расход воздуха через заслонку и поэтому его не заменить никакими датчтками атмосферного давления. (я не буду здесь углубляться в различие VAV с постоянным напором и постоянным расходом.)

Многое еще мог бы написать, но скажу только одно Уважаемый Lemax, с данным приводом заслонкии неверным представлением о VAV Вы потратите впустую много времени и сил, результата не добъетесь, но будете веселы и счастливы в увлекательном мире контроллеров и прогаммирования. Велкам!

 

@leo_dron
Если в относительно большом распределяющем объеме поддерживается оперделенная дельта давления к давлению в помещении, то система балансируется автоматически, т. е. не важно в каком положении конечные заслонки, каждая их них получит при стабильном дельта пэ стабильный расход.
Все что нужно при первоначальной настройке: определить 3-4 фиксированных дельта пэ под разные режимы (день ночь лето зима отпуск и тд), внести в контроллер данные по каждой заслонке - ее фактический расход воздуха при 10,50 и 100% открытых положениях для каждого значения дельтапэ в центральном распределителе. Учесть поправки поведения при включенной кухонной вытяжке. Все остальное рассчитает контроллер по минимальным объемам или показателям СО2/Т/датчикам присутствия. Хотел ответить и про остальное, но лень, да и, если честно, не вижу смысла спорить, но спасибо за Ваше мнение.

 

Вот еще вариант, цена меньше 1000 руб., на 220В, но только два положения - открыто/закрыто.

 

@leo_dron, А есть ссылка на продавца/производителя?

 

Dimex2015 пиши в личку