1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,67оценок: 3

Такая не простая окосячка - 5

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Юзеф, 14.09.22.

  1. Jonny4872
    Регистрация:
    02.08.18
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    905

    Jonny4872

    Живу здесь

    Jonny4872

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.18
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так не надо делать обсаду из рейки 50х50, сделайте из бруса 200х50 с выборкой четвертей. И можно делать хоть из самосушки, не надо никаких клееных брусов.
    В Т-обсаде основное усилие идет поперек волокон и работает - как раз в том, в чем дерево сильно.
    А в П-обсаде оно идет вдоль волокон, на излом, и несколько трещин вдоль уже сильно снизят прочность. И чтобы она хоть немного работала ее как раз приходится делать из дорогущих клееных бутербродов.
     
  2. zezahm
    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    10

    zezahm

    Участник

    zezahm

    Участник

    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    10
    Обращаю внимание на такой нюанс, для монтажа П-образной обсады, необходимо обеспечить доступ к оконному проему как изнутри, так и снаружи. Т. е. для второго, третьего этажа надо будет на улице ставить строительные леса...
    С Т-образной все можно сделать изнутри...
     
  3. Professional
    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    10.425
    Благодарности:
    9.621

    Professional

    рублю лучше, чем пишу))

    Professional

    рублю лучше, чем пишу))

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    10.425
    Благодарности:
    9.621
    Адрес:
    Псков
    В любой обсаде усилие идёт там куда давит стена..В любой.
     
  4. Magbratz
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    27

    Magbratz

    Живу здесь

    Magbratz

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Саратов
    Да все верно. Обсада будет черновая и Т-образная.
     
  5. Гамблерянин
    Регистрация:
    27.03.14
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    291

    Гамблерянин

    Живу здесь

    Гамблерянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.14
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    291
    Адрес:
    Москва
    Я для себя делал такую для дома из проф. бруса 195х145.
    В доске паз (глубина 1см), в паз брусок 50х50 внатяг на клей (Titebond). Через доску конструкционные саморезы (шаг 20-25см). Всё покрыто антисептиком.
    Окна стоят уже 2 года. Без изменений.
     
  6. Гамблерянин
    Регистрация:
    27.03.14
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    291

    Гамблерянин

    Живу здесь

    Гамблерянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.14
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    291
    Адрес:
    Москва
    То есть П-обсада треснуть не может по умолчанию?
     
  7. Basili72
    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.321
    Благодарности:
    511

    Basili72

    Живу здесь

    Basili72

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.14
    Сообщения:
    4.321
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Москва
    Деревянные дома в основном одноэтажные.
     
  8. Professional
    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    10.425
    Благодарности:
    9.621

    Professional

    рублю лучше, чем пишу))

    Professional

    рублю лучше, чем пишу))

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    10.425
    Благодарности:
    9.621
    Адрес:
    Псков
    Дерево может треснуть всегда. И не дерево тоже..только чем тоньше "дерево" тем слабее оно будет на прочность при прочих равных...
    И чтоб больше в этой теме не поднимать этой глупый спор посмотрите что прочнее надёжнее и крепче тавр считай Т образная или швеллер П- образная обсада..Я думаю Вы это посмотрите раз не знаете, извинитесь признав что были не правы и больше никогда насчёт этого спорить не будете..Будете лишь доказывать что зато т образная дешевле и тд.
     
    Последнее редактирование: 04.09.23
  9. Jonny4872
    Регистрация:
    02.08.18
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    905

    Jonny4872

    Живу здесь

    Jonny4872

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.18
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Екатеринбург
    П-обсаду не будет гнуть, ее будет рвать изнутри
    upload_2023-9-4_15-7-13.png
     
  10. Professional
    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    10.425
    Благодарности:
    9.621

    Professional

    рублю лучше, чем пишу))

    Professional

    рублю лучше, чем пишу))

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    10.425
    Благодарности:
    9.621
    Адрес:
    Псков
    Ага..Обязательно будет..Только та сила которая изнутри разорвёт П образную, Т образную не то что дугой выгнет а ещё и пополам сломает..Сопромат Вам в помощь
     
  11. Professional
    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    10.425
    Благодарности:
    9.621

    Professional

    рублю лучше, чем пишу))

    Professional

    рублю лучше, чем пишу))

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    10.425
    Благодарности:
    9.621
    Адрес:
    Псков
    У него дом из бревна..Чего Вы бред какой то пишите..Как изнутри можно выпилить забрилки на уличной стене? Затесы такие делаются на ширину обсады на всех нормальных домах..Не покажете как Вы их изнутри без лесов пилить будете?
     
  12. andrey2147
    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    235

    andrey2147

    Живу здесь

    andrey2147

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Пермь
    Вы картинку "от фонаря" нарисовали,
    на самом деле вовсе не обязательно в брусе для П обсады заглубляться на половину его глубины. Я когда делал из бруса 150х70 (обычный брус 150х150 пополам распустил)
    тая я на 30 мм заглублялся, соответственно 40 мм оставил.
    Соответсвенно шипы в проёме то-же 30мм.
     
  13. Jonny4872
    Регистрация:
    02.08.18
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    905

    Jonny4872

    Живу здесь

    Jonny4872

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.18
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну вот мы и открыли опять вечный холивар :)
    Здесь нужен не сопромат, а понимание сути материала. Дерево вдоль волокон раскалывается очень легко, плюс трещины при высыхании дополнительно снижают прочность.
    А поперек волокон дерево держит нагрузку очень хорошо, сильно сопротивляется изгибу, пружинит и возвращает первоначальную геометрию при снятии нагрузки.

    Ну и вполне понятно почему П-образные обсады получили такое широкое распространение в деревянном домостроении прошлых столетий - их на порядок проще и быстрее сделать ручным инструментом и сразу дают обсаду с обналичкой. Т-обсада пошла в широкие массы по мере распространения в первую очередь бытовых цепных пил и циркулярок.
     
  14. Jonny4872
    Регистрация:
    02.08.18
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    905

    Jonny4872

    Живу здесь

    Jonny4872

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.18
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да, конечно от фонаря, не в масштабе, просто чтобы принцип показать. Конечно хорошо когда брус толстенный, а паз занимает меньше трети. Я ж не говорю что все П-обсады сразу рассыпаются. Нет, но сути это не меняет - они отрабатывают нагрузку абсолютно по разному, и при дефектах в дереве могут треснуть. Такая вероятность с Т-обсадой меньше, потому что нагрузка идет поперек волокон.
     
  15. Гамблерянин
    Регистрация:
    27.03.14
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    291

    Гамблерянин

    Живу здесь

    Гамблерянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.14
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    291
    Адрес:
    Москва
    @Professional
    Уже не раз говорил вам, что прежде чем писать, следует думать.
    СОПРОМАТ - это наука, в которой вы не совсем разбираетесь.

    Специально для вас, по простому, на пальцах, поясню как работает Т (тавр) и П (швеллер) в этих конструкциях.
    В Т-обсаде стена пытается оторвать ногу тавра с сломать её. Из СОПРОМАТА это, в основном, сопротивление изгибу.
    В П-обсаде стена пытается разорвать швеллер, разводя ему ноги. Из СОПРОМАТА это, в основном, сопротивление поперечному скалыванию волокна.
    Согласно СП 64.13330.2017 (СВОД ПРАВИЛ. ДЕРЕВЯННЫЕ КОНСТРУКЦИИ) от 28.08.2017
    upload_2023-9-4_15-40-18.png
    upload_2023-9-4_15-41-1.png
    Т. О. из СОПРОМАТА следует, что разорвать швеллер легче чем согнуть тавр.

    Но не спешите расстраиваться, для разрыва нормально сделанной П-обсады нужна поперечная сила не менее 3-х тонн.

    Да и ещё...
    Извиняться не надо, просто постарайтесь чаще думать.