Такая не простая окосячка - 5

Со странностями, согласен Подоконник с вершником менять — это вместо замены одной боковушки добавлять себе в три раза больше работы. Отдирать всё от брёвен, искать где-то массив дерева для замены и прочая. Они массивные 10*20см, с вырезами.

Вдобавок, вершник, несмотря на то, что над ним — да, действительно сверху щель, забитая паклей/мхом, — сдвинуть с места невозможно. То есть, одну из боковин я распиливаю, вынимаю, — при этом вершник консольно опирается на другую боковину, и стоит как вкопанный. Вряд ли гвозди на такое способны. Видимо, верхняя балка каким-то образом уже села на эту обсаду, несмотря на все замковые соединения и пазы. Пусть так и держится, разваливать всю конструкцию я не хочу.

 

@Boulder, "боковины", как Вы их называете, в некоторых случаях делают стену в определенных местах, собственно, несущей. Это если кривым простым языком объяснять... Никто в здравом уме тут не будет Вам "давать добро" "распилить и убрать боковину", как минимум, не видя планировку и конкретные фото (а в случае с 50 летним срубом - лично не осмотрев). При вынимании боковины, в определенных случаях стена может превратиться в кучу бревен на земле. Вы сильно плаваете в понимании силовой сути окосячки, не стоит Вам туда соваться вообще. Даже заменять одну окосячку на другую надо с умом и в определенной последовательности.

 

Ради 10 см выпиливать боковину? Зачем? Расширьте тупо четверть под раму окна по 5 см - будут Вам "узкие рамы"

 

10см написано для ровного счёта. Где-то 10, где-то 13. Плюс оконщики ещё хотят иметь в запасе 1-2см на всякий случай. Но даже 5см с каждой стороны превратят букву "П" в букву "I". Она не запредельно толстая. Силовая суть окосячки вроде бы ясна, мне непонятна необходимость устройства плавающего по вертикали паза в уже высохшем доме.

Возможно, из текста, складывается неверное впечатление. Вот фото. На время разборки подпорки стоят и с внутренней стороны дома, и под "вершник". Каждое бревно крепится ещё и крепится потом саморезом 15см дополнительно к общей опоре. Не рассыпется.


Время на обдумывание пока есть Технически несложно сделать и пазы в вертикалях, прикрутить перекладину и будет "плавающая" конструкция. Но я не понимаю, если старые дома "скачут" по высоте каждый год, то там и обои бы посыпались, наверное, и штукатурка? Видимо, размеры деформации сильно преувеличены.

Буквально с ходу нашёл соседа, который 10 лет назад срезал у себя все шипы, да так и оставил. Заеду сегодня к нему, посмотрю

 

Итак, сосед поставил прямо в вырезанный проём, вообще безо всякой обсады. Да все вокруг, в общем-то так и ставят. Даже на этом форуме есть ветка по обсуждению: https://www.forumhouse.ru/threads/185813/
Силовую функцию коробки-"обсады", и защиту от перекручивания брёвен никто не отрицает. Ветрозащита — тоже хорошо. А вот устройство плавающей по вертикали конструкции в уже высохшем доме — под вопросом. Мне не удалось найти никакого практического подтверждения, что сухой дом ежегодно движется на сантиметры на этаж. Получается, всё это страшилки.

 

Всё страшилки, но в деревянном доме окна надо вставлять только в обсады это факт.

 

Насчёт обсады я согласен. Делать её плавающей по отношению к высохшему срубу зачем?

 

Плавающую сделать ничуть не сложнее и не дороже чем делать какую то косячную..Поэтому не понимаю причину желания сделать косячную? В кем проблема выпилить тот же паз в срубе, загнать в него брусок и к бруску доску саморезами прикрутить? Пусть это и черновая и я не сторонник таких но с ней будет уже лучше чем без неё.. Или у Вас проблема с тем чтоб зазор оставить над обсадой и хочется всё плотно подогнать? Самой сути проблемы не понимаю?

 

Суть в том, что да — это лишняя работа, хотя и приятная: фрезеровать паз, прикручивать к доске брусок и прокладывать паклей/мхом. Ну, и если сравнивать варианты:
- торцы брёвен связаны между собой через паклю и шип-паз,
- каждое бревно притянуто к боковушке обсады 1-2 шурупами в 15см,
то последний вариант кажется прочнее и долговечнее. А зазоры в сухом срубе не нужны вообще. Ну нет примеров, ни вокруг, ни теоретически. Колебания на полутораметровой высоте окна, если будут, то на миллиметр-два, в закрытом-то снаружи срубе. Шурупы выдержат. Ударный шуруповёрт фиксирует такие штуки намертво.
Ну, и окна у меня планируются алюминиевые, если что. Даже на них полдома удержится
Вот ветрозащита — да, другое дело, лишний лабиринт П-Т на пути воздуха — это плюс.

 

@Boulder, Делайте так, как хотите.
Как правильно - уже выше написали.

 

Да, информацию я уже извлёк.
Почему правильно, кстати, так и не написали. Видимо, просто так принято.
Реперные точки никто не ставил, положение по вертикали не отслеживал. СНиП есть, но про то, что он относится к переделке, а не новому строительству, там ничего не сказано.
На просторах интернета на равных правах звучит мнение, что "в отстоявшиеся дома ставят не обсаду, а просто коробку собирают".

 

Потому что это аксиома:
- В деревянном доме, из бревна или бруса, ПРАВИЛЬНО окна и двери ставить в обсаду;
- Обсаду ПРАВИЛЬНО делать "шип-паз". Конструкцию, Т или П - выбирать вам.

На просторах интернета есть мнение, что окна и двери можно ставить и без обсады, и без коробки и в только что собранные дома.

Выбор за вами.

 

Добрый день. Делал окосячку в бане под стеклянную дверь. Выпилил паз в брусе, установил закладные бруски, но ошибся с размером доски которая крепится к бруску (типа Т образная обсада) на 7 см. Можно ли надростить доску? Приклеить недостающий кусок снизу?

 

Обычно в старых домах косяки делали по-уму - то есть с учетом простой разборки для замены (ремонта). Даже с 300-летних домов косяки легко разбираются:https://www.forumhouse.ru/posts/26979940/ и пилить боковины не надо:
1) вбиваете распор между боковин для ослабления их давления на вершник, также, как при установке, только в обратном порядке https://www.forumhouse.ru/posts/19675720/
2) выбиваете вершник наверх из замков (предварительно очистив зазор от того, чем он забит) и вытаскиваете (выбиваете) внутрь помещения.
3) наклоняя внутрь проема, снимаете с шипов боковины
4) убираете нижник
На все про все минут 10 и все детали целы и готовы к повторной установке.

 

Замки там, может, и были, но дополнительно всё это крепилось гвоздями по углам. Так что просто так не вышло.