1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,60оценок: 5

Дом из щепо-цементной несъемной опалубки (Велокс, Дюрисол)

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Виракоча, 08.02.10.

  1. nettle2
    Регистрация:
    21.11.08
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    104

    nettle2

    Живу здесь

    nettle2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.08
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я из тех, кто уже наступил на грабли бризолита: https://www.forumhouse.ru/threads/47182/. Но разочарования не чувствую. На нашем региональном форуме, кто живет в таких домах, тоже не жалуются. Единственное, после трёх месяцев жары появились вот такие трещинки на зачеканенных швах.
     

    Вложения:

    • PH20000103195842.jpg
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Это форум частников и дачников, если вы обратили внимание. Эта тема открыта в начале февраля 2010 г. и за полгода в ней не появилось ни одного отчета, ни одной фотографии реальных строек и мнений реальных людей, которые строились из Велокса и Дюрисола. (фотки надежного и ваши с сайта не в счет). Т. е. это тема про очень прекрасные материалы, о которых все слышали, у которых куча преимуществ, но только что-то из них мало кто строит. А если строит, то на форуме отзывов практически нет. Видел про Велокс вроде одну тему, там отец нескольких детей для себя дом строил. :) Поэтому пока таких отчетов нет, мы и решили пообсуждать в этой теме арболит, т. к. у колумба появились вопросы. Если бы мы это не делали, то эта тема сейчас была бы бог знает где и тогда вообще мало кто мог бы узнать, что есть несъемные опалубки из щепоцементов.

    А обсуждать Велокс и Дюрисол пока нет никакого смысла. Надо чтобы появилось хотя бы с пять-десять тем реально построившихся людей, которые могли бы что-то сказать как положительное, так и отрицательное о материале. Слушать продавцов и обсуждать с продавцами смысла особого нет.

    Наверное по этой технологии частники и не строятся. а строятся только серьезные заказчики. А частники как раз любят обсуждать тот бред, который вы перечислили. :)

    Нам предложили за 30 тыс. рублей без показа материала сделать официальный сертификат на соответствие ГОСТу. Велокс не знаю, а у Дюрисола с контролем качества намного лучше дела обстоят, чем с арболитом. Все таки это завод, а не маленькое производство. Именно поэтому арболит развивается по принципу сарафанного радио, на отзывах и примерах уже построившихся людей. И если кому-то из заказчиков нужны протоколы испытаний, то он берет блоки из той партии, которые ему поставили и едет их испытывать. Потому что доверять сертификату и протоколам, сделанным кем-то и бог знает когда люди не очень хотят, потому что прекрасно понимают, что на испытания могли отвезти одно, а привезти заказчику другое.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    А в швах у вас раствор кладочный или что? Вроде такие блоки без раствора кладутся или нет?
    Да я про дерево выразился в смысле того, что по свойствам близко к арболиту. А такие вещи как биостойкость, мы уже в арболитовой теме 100 раз обсудили. Но все равно спасибо.:)
    О какой половине на раствор? Вот список расходов Владимира помимо блоков:

    1) Перлит около 6 кубов по 1800 = 10800 плюс 3 тысячи доставка = 13800
    2) На добавку-пластификатор ушло около 2 тысяч рублей.
    3) Песок было 2 машины для армопояса и раствора по 7500 = 15000 тысяч.
    4) Гравий для армпояса - 1 машина - 6-8 кубов - порядка 9 тысяч, тоже почти весь ушел.
    5) Цемент брал много раз небольшими партиями, так как шли дожди , всего примерно вышло 100-120 мешков, с доставкой считаем 25 тысяч.
    6) Метал для армирования, проволока и швеллеры - около 40 тысяч за все,
    для крепления мауэрлата шпильки и гайки 16 мм - тысяч 10 ушло точно.
    7) Межэтажные перекрытия, леса и подпорки из доски 20 на 5 см - ушло порядка 12-14 кубов, + доставка = 14 на 5200 = 72800.
    8) На опалубку армпояса и в последующем на отделку цоколя - ЦСП 10 мм - 14 листов по 700 рублей = 10 тысяч.
    9) Саморезы немецкие и обычные = примерно 10 тысяч.
    10) Рубероид = 6 рулонов = около 1,5 тысяч с доставкой.
    11) Бетономешалка - 6 тысяч, тельфер - 4500, тачка садовая - 1000 рублей, всякая мелочь - ведра, кельмы, на перчатки кстати много ушло, цепи к бензопиле, диски к болгарке и т.д. и т. п. - тысячи 3.


    Здесь на раствор всего 20-25 тыс. ушло.

    Буду очень рад, если вы такую статью напишите и даже если вы ее так назовете. Также буду рад, если вы перечислите в ней 10 или 20 или сколько у вас получится найти недостатков арболита.:) Это будет бесплатная реклама арболита, а учитывая посещаемость вашего сайта, то думаю очень эффективная.

    На форуме много тем тех, кто строится или построился из арболита. Вы просто поленились искать. Я привел в пример просто некоторые из них. А люди в дискуссии не принимают участия, потому что для них смысла в этой дискуссии нет. Они уже выбрали материал и построили из него дома.

    Вот кстати отзыв человека, построившегося из арболита. https://www.forumhouse.ru/threads/23253/page-51#post-995924 В нем не только полжительные моменты, но и негативные. Арболит он брал в Вологодской области. Но я его спрашивал по поводу того, стал бы он строится из арболита, зная все нюансы, с которыми ему пришлось реально столкнуться в период стройки. Он ответил, что выбрал бы все равно арболит.

    А вот отзыв еще одного форумчанина. https://www.forumhouse.ru/threads/62066/page-3#post-1605479

    2Hinterberg , 2kolumb. В этой теме никто ничего плохого про Велокс и Дюрисол не говорил, т.к. в этом нет смысла.. Вы просто поймите одну вещь: заказчики арболита, это узкая категория людей, которая не хочет иметь в стенах своего дома пенопласт ни в каком виде и именно поэтому они выбирают арболит.

    P.S. А вот отзыв покупателя кирпича с очень крупного завода, про который все знают. У этого завода есть все бумаги и документы. https://www.forumhouse.ru/threads/45520/page-2#post-1227304
    P.S. Кстати отзывы производителя Велокс о Дюрисоле (Бризолите) не очень радостные. http://www.rosstro-velox.ru/articles/?id=40
     
  4. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Если я правильно понял, по Арболиту нет ни одного сертификата.
    Даже санитарно-эпидемиологического.

    Поскольку Арболит все сторонники относят к дереву, то, следуя логике, - это горючий материал.

    АЛЮМИНИЯ СУЛЬФАТ ТЕХНИЧЕСКИЙ ОЧИЩЕННЫЙ - какой процент химического вещества с таким названием входит с состав Арболита?

    1, 5, 20 процентов?

    В составе этого химического продукта есть свободная серная кислота и мышьяк. Сколько мышьяка содержит один кубический метр Арболита?

    Выписка из ГОСТ 12966-85 АЛЮМИНИЯ СУЛЬФАТ ТЕХНИЧЕСКИЙ ОЧИЩЕННЫЙ
    (алюминий сернокислый).

    Пыль сульфата алюминия поступает в организм через органы дыхания и может вызвать раздражение верхних дыхательных путей.

    Если нет сертификата, нет и ответа на этот вопрос.
    Я очень сомневаюсь, что за 30 тысяч рублей эксперт отважится подписать заключение об отсутствии мышьяка в продукте, если он там есть.

    Может быть именно поэтому и нет гигиенического сертификата?
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Вы поняли неправильно. В арболитовой теме эти документы выставлялись. Авто-любитель сделал испытания последние совсем недавно и тоже выставлял их в арболитовой теме. Санитарно-гигиенический сертификат на производство в регионах стоит 10-15 тыс. рублей и там никто особо не заморачивается с тем, что и как ты соблюдаешь. Тем более при производстве арболита нечего особо соблюдать: объемы маленькие и помещения тоже.

    Про мышьяк и прочее пишут чистые манагеры. Зачем вам опускаться так низко. Вон у Добродеев такой сертификат напоказ выставлен. http://www.arbolit.net/certificate.html


    А в Иваново ребята не только этот сертификат сделали, но соответствие ГОСТу тоже получили. Там справа внизу страницы http://drev-product.ru/

    Вам просто лень изучить материал, поэтому вы ищите только негатив. Вместо этого следовало бы задуматься, почему количество форумчан, строящихся из арболита за год резко выросло (после того как началось продвижение арболита на флоруме), а из Велокса и Дюрислоа их практически нет. Вы вместо того, чтобы арболит обсуждать (правда если хочется, то мы совсем не против:)), объясните, почему люди не хотят на форуме писать, кто из Велокса и Дюрисола строится? Может люди действительно голосуют рублем и не хотят переплачивать деньги за пенопласт?

    Сульфата аллюминия в 1м3 арболита 8 кг. При обработке питьевой воды используют от 20 до 35 кг/м3 воды. Так что когда вы про мышьяк пишите, вы про себя подумайте, что вы каждый день пьете из крана.:) Сульфат аллюминия допущен ГОСТом для производства арболита.

    Кстати, Дюрисол и Велокс обрабатываются также сульфатом аллюиминия.:)]:)]:)]
     
  6. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Я спрашивал про сертификаты на блоки Владимира. Мы же обсуждали его стройку и его отчет о ней.

    Прошел по предложенной ссылке и не нашел сертификата пожарной безопасности.
     
  7. nettle2
    Регистрация:
    21.11.08
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    104

    nettle2

    Живу здесь

    nettle2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.08
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Екатеринбург
  8. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    За ссылку спасибо, но с сертификатом противопожарным она разобраться не помогла.
     
  9. nettle2
    Регистрация:
    21.11.08
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    104

    nettle2

    Живу здесь

    nettle2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.08
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну это совсем просто:http://www.brisolit.ru/index.php?page=briz&mid=158&pid=162.
    Видел "одноразовый" мангал из обрези бризолита. У самого обрезки валяются уже год на земле. При необходимости использую их как подкладки. Твердости не потеряли.
     
  10. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Но это же не Арболит.

    Это скорее всего российский Дурисол. У меня плита из бризолита на выставке в офисе стоит. Я посылку в свое время из Екатеринбурга получил с предложением о сотрудничестве. Продукция вызывает уважение, но возить дороговато. Расстояние сказывается.

    Серийное производство, серьезный подход, сертификаты в наличии.

    Геометрия в норме, теплозащитные параметры сосчитаны и подтверждены.
     
  11. nettle2
    Регистрация:
    21.11.08
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    104

    nettle2

    Живу здесь

    nettle2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.08
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тема вроде об опалубке. А у бризолита плит нет. Если только не сплошной перегородочный блок. Но его практически не используют.
     
  12. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    В теме обозначен и Дюрисол, а это классическая мелкоштучная несъемная опалубка
     
  13. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Сравнивать бризолит с Арболитом не имеет смысла.
    В первом случае - это промышленная технология со всеми ее плюсами.
    Во втором - кустарное производство со всеми его минусами.

    Это напоминает ситуацию, когда сравнивают газобетон промышленного производства и пенобетон. Пенобетонщики настолько активны, что все ячеистые бетоны обыватель начал называть одним термином - пенобетон.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Это в точку, сравнивать Дюрисол и Бризолит с Арболитом совсем нет никакого смысла. :) Арболит, это не только маленькое производство со всеми его недостатками. Это в первую очередь производство щепобетона, из которого можно построить однородную стену, в которой не будет пенопласта.

    А Дюрисол и Бризолит действительно вызывают уважение, только не всем людям хочется иметь у себя в стенах пенопласт.

    А что касается развития арболита, он всегда будет занимать свою нишу и никогда не будет покушаться на рынок газобетона:), т.к. газобетон дешевле.:)
     
  15. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    В коттеджном поселке "Клубничные поля" по Боровскому шоссе мы начали строить дом по технологии ВЕЛОКС. Вчера залили буронабивные фундаменты http://www.kolumb.ru/fundamentbur.html Начну выкладывать фотографии, которые позволят вернуть тему к ее первоначальному названию и смыслу.

    Скважины под сваи бурили японским ямобуром. За одну смену, правда увеличенную по времени, удалось пробурить 102 скважины диаметром 350 мм.
    Конструкция сваи - асбоцементная труба диаметром 300 мм, арматурный каркас и бетон.

    Сваи будем заливать одновременно с ростверком. Это существенно сокращает сроки строительства.
     

    Вложения:

    • Здесь будет дом.jpg
    • Японский ямобур - это удобно.jpg
    • Скважина диаметром 350 мм.jpg
    • Свайное поле нивелируется по горизонту 2.jpg