1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,60оценок: 5

Дом из щепо-цементной несъемной опалубки (Велокс, Дюрисол)

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Виракоча, 08.02.10.

  1. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Если начну словесную полемику, которую так любят продвигатели Арболита, буду не прав.

    Посетителей форума в первую очередь интересуют документы. Размещаю сертификат пожарной безопасности на симпролит.
    http://simprolit.ru/pdf/firestanding180minSPB60.pdf.
    Для непосвященных. Симпролит - это полистиробетон, автором которого является Милан Девич - доктор технологии в строительстве. Этот материал стал прототипом системы монолитного строительства МАРКО
    Мы изменили конструкцию блоков и внесли изменения в рецептуру, заменив импортные компоненты на отечественные.

    У нас такого сертификата пока нет. Не хватает денег.

    У продвигателей Арболита такого сертификата никогда не будет.
     
  2. Slanin
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    1.283
    Благодарности:
    980

    Slanin

    Самоучка

    Slanin

    Самоучка

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    1.283
    Благодарности:
    980
    Адрес:
    Московская область, Ногинский р-н, Электроугли
    Я - не продвигатель арболита, я просто построил из него дом.
    Есть такая фраза «Никогда не говори „никогда“» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0_%D0%BD%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8_%C2%AB%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%C2%BB
    :)]

    Денег вам не хватает? Меняйте менеджеров-"продвигателей", типа kolumb. Лозунг вашей фирмы "Не обгадишь соседа - не продашь свое?" Лично я, после общения с этим **** у вас и ржавого гвоздя не куплю, из принципа.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Зачем так категорично.:) Денег не хватает не только у вас, но и у производителей арболита. А про то, что такого сертификата у производителей арболита нет, вы погорячились.:)

    В России есть Единая система сетрификации в области пожжарной безопасности на разные товары. Арболит относится к группе 2: Материалы строительные, отделочные, облицовочные. Вот привожу список материалов и конкретных компаний с конкретными номерами пожарных сертификатов. Список составлен в алфавитном порядке и если вы дойдете до слова Арболит, то увидите, что те производители арболита, у кого есть возможность профинансировать проведение пожарных испытаний и получение такого сертификата,такой пожарный сертификат получают, потому что материал позволяет им это сделать без всяких проблем. :) https://www.pojar.ru/articles/i905.html

    При этом на полистиролбетон там тоже есть сертификаты, полученые несколькими российскими компаниями.
     
  4. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Доброго времени суток!

    Вот уже долго идет спор, но арболитовое лобби почему-то те не сделало одной простой вещи- не разместило ссылку на книгу Кауфмана, а просто всколзь о ней упомянуло(вик аг 64).
    А ведь по прочтении этой книги вопрос о прочности, ПОЖАРООПАСНОСТИ и т.п снимается, как и все остальные вопросы. Здесь не на коленке написано- целый институт исследования проводил, и поджигал, и грибком поражал, и водой заливал и как еще только не издевался. И выводы там есть соответствующие и написана она просто, не запутаешся.
    Спор закрыт.
     
  5. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Я по образованию инженер-механик. По специальности ракетчик. Поэтому воспользуюсь тем, что ближе по накопленным знаниям и опыту.

    В состав твердых ракетных топлив, в том числе самых последний (Тополь, Булава), входит гексоген - одно из самых мощных ВВ на сегодня.

    Для блондинок расшифрую: ВВ - взрывчатое вещество. Что то похожее на тротил, только помощнее. Без гексогена получить нужную дальность и грузоподъемность ракеты ну никак не получается.

    Для того, чтобы ракеты не взрывались а летали вводить гексоген в топливо пришлось ДУМАЯ, шевеля мозгами тысяч очень образованных людей, академиков и лауреатов.

    Пенопласт тот же гексоген. И вводить его в состав симпролита или полистиролбетона МАРКО тоже пришлось ДУМАЯ, шевеля мозгами. В первом случае понадобились мозги доктора наук из сербии Милана Девича, во втором мои. К сожалению без пенопласта стены летать не будут совсем или в лучшем случае залетят во двор соседу. В результате шевеления мозгами удалось создать материал, в котором пенопласт не горит, но прекрасно выполняет свои теплозащитные функции.

    При создании арболита тоже шевелили мозгами умные люди (далее выписки из ГОСТ)

    Им была поставлена задача использовать имеющиеся в стране в огромных количествах отходы деревообрабатывающей промышленности и сельского хозяйства. Напомню тем, кто ГОСТ не читал, - в качестве наполнителя в арболит можно вводить не только древесину, но и

    Задача не простая. Необходимо было полностью погасить биологические особенности наполнителя в первую очередь его желание гнить в присутствии влаги. Причем погасить полностью. Сделать наполнитель инертным. Как щебень в бетоне.

    Сделать это до конца не удалось. Что то от дерева в арболите все-таки осталось. Поэтому разработчики ввели ограничения на использование этого материала

    А также жесткие требования к производителям.

    Сегодня, когда арболит производят небольшие цеха, не имеющие собственных строительных лабораторий, возникают резонные сомнения в их возможности заданные стандартом требования обеспечить.

    Поэтому, то, что производится сегодня под названием Арболит, очень отдаленно напоминает материал, предусмотренный ГОСТ. Это во многом объясняет нежелание продвигателей арболита проходить сертификацию.

    Ни производство, ни материал, который они производят сертификацию на предмет соответствия ГОСТ не пройдут. Ни один эксперт, посетивший цех-живопырку, не даст положительного заключения. Ни за какие деньги. В противном случае его потащат в суд, если стены из арболита начнут гнить или на них начнут расти грибки.

    Именно поэтому у продвигателей появилась навязчивая идея попенять в очередной раз на зеркало, а кривизну своей продукции выдать за ее достоинства (народность, доступность, органичность).

    Если кто знает, помогите несведущему.
    Что такое костра льна?
    А то завтра появится народный материал с этой самой кострой, и не буду знать, как к нему относиться.


    Пожалуй Вы правы.
    Вы не продвигатель Арболита, Вы его жертва
     
  6. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Я попытался найти сайт держателя сертификата

    но не сумел. Подскажите адрес, если таковой есть. Может быть у них арболит в качестве наполнителя использует эту самую костру льна
     
  7. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Стебель состоит из несущей оболочки и мягкой серцевины. Жесткая оболочка и есть костра. Самая прочная у конопли.
     
  8. Slanin
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    1.283
    Благодарности:
    980

    Slanin

    Самоучка

    Slanin

    Самоучка

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    1.283
    Благодарности:
    980
    Адрес:
    Московская область, Ногинский р-н, Электроугли
    Ух ты, благодетель.:)]
    Дарю тебе картинку для твоих дальнейших предвзятых опусов, страшная картинка, очень подходит людей пугать.
    Там все наглядно красиво и понятно, kolumb с крылышками (на каждый день), "арболитовое лобби" с режущим инструментом, мы, "жертвы". Правда, не очень понятна роль барана в руках у kolumb-а. Хотя, есть мораль.
    Лучше быть "сомнительной" жертвой, чем явным бараном, откликнувшемся на kolumb-ву демагогию.
    :)]:)]:)]

    kolumb, очень рекомендую, перестань переходить на личности. И не пиши про свое офицерское прошлое, не надо... Качеств у тебя не хватает, необходимых для офицера, это очевидно.
     

    Вложения:

    • 028.jpg
  9. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    10% цемента не горят, а вот 90% древесной щепы горят с удовольствием.

    А если с цементом ошибутся в большую сторону?
    Не выгодно это правда, но бывает.

    Блок весом 27 кг. получается. И удивляется "жертва" - что же он такой тяжелый.
    Думать и шевелить мозгами нужно было заранее. А не цемент в качестве ОТК выставлять.


    Предложу более удачную трактовку этой хорошей картинки, более жизненную что ли.
    Жертва на данной картинке это баран. Это очевидно.
    Более кратко для блондинок.
    Жертва - Баран.

    На картинке.
    В жизни может быть по другому.
     
  10. Slanin
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    1.283
    Благодарности:
    980

    Slanin

    Самоучка

    Slanin

    Самоучка

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    1.283
    Благодарности:
    980
    Адрес:
    Московская область, Ногинский р-н, Электроугли
    Я рад, что ты согласился с трактовкой картинки. И полностью с тобой согласен, что Баран (как ты пишешь, с большой буквы :)] ) - потенциальная жертва. :)]:)]:)]
     
  11. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Ребята, прекращайте.
    Что, больше делать нех..й. Время жизни конечно и тратить его на словесный онанизм- позорно.
    Поддерживаю а991- покидаю.
    Арболит - сила.
    По поводу дюризола- конструкция позволяет строить многоэтажки. Подпихните локтем дяденек толстосумов и снизте стоимость м2 жилья. Это будет поступок.
    Дюризол в кривых руках- порно, арболит в умелых - вещь. И наоборот.
    Ни в одной сфере человеческий фактор так не силен, как в стройке. Кто делает, то и получается.
    Как мне кажется, подобные форумы созданы для того, чтобы люди обменивались опытом и знаниями, сам дурак- не то...
    Как я понимаю, здесь сводятся старые счеты, но это не отмазка.
    Жизнь закончится - что вспомнем?
     
  12. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Перед тем, как произошло обрезание в теме про необходимую толщину стена в Московской области я задал вопрос о допустимой относительной влажности для использования арболита. ГОСТ на арболит ограничил эту влажность 60 (шестьдесят) процентами.

    Вот выписка из стандарта.

    Не могу понять,как при таком ограничении вообще можно строить из арболита. Или в ГОСТе другой арболит? Или все кто строит, идут на заведомое нарушение стандарта?
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    ГОСТ 19222-84.

    Арболит предназначается для изготовления теплоизоляционных и конструкционных материалов и изделий, применяемых в зданиях различного назначения с относительной влажностью воздуха помещений не более 60% и при отсутствии агрессивных газов.

    Допускается применять арболит в стенах зданий с относительной влажностью воздуха помещений более 60% и наличии слабо- и среднеагрессивных газовых сред, при соблюдении требований строительных норм и правил по защите строительных конструкций от коррозии, как для ограждающих конструкций из ячеистых бетонов, а также требований настоящего стандарта.

    1.3.16. Толщина наружного отделочного слоя не должна быть менее 20 мм, а внутреннего - 15 мм.
    При относительной влажности воздуха помещений более 60% и наличии слабо- и среднеагрессивных газовых сред толщина отделочного (защитного) слоя со стороны воздействия агрессии принимается в соответствии со строительными нормами и правилами по защите строительных конструкций от коррозии, как для конструкций из бетонов на цементном вяжущем и на неорганических пористых заполнителях.

    1.3.20. Изделия, предназначенные для наружных стен производственных сельскохозяйственных зданий с относительной влажностью воздуха помещений более 60% и наличии слабо- и среднеагрессивных газовых сред, должны иметь защитное покрытие на внутренней поверхности в соответствии с требованиями строительных норм и правил по защите строительных конструкций от коррозии, как для конструкций из ячеистых бетонов.

    Защитное покрытие, о котором идет речь, это штукатурка.
     
  14. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Как быть тем, кто собирался отделывать стены вагонкой или брусом. Таких здесь несколько.

    По крайней мере мне так отвечали, когда я спрашивал про значительную толщину штукатурного слоя, повышенный расход штукатурного раствора, которые обусловлены отклонениями геометрических размеров блоков из арболита.
    В какой то теме даже кладка блоков вынужденно велась с выравниванием по наружной стене.

    И еще.

    Перед обрезанием я задал вопрос про гигроскопичность (уникальную ) арболита, о которой ничего в стандарте не говорится.
    Вы отослали меня к другим темам, но все мои попытки найти там результаты к успеху не привели. По крайней мере запрос в поиске "гигроскопичность арболит" дает такое число ссылок, которое невозможно проанализировать в разумные сроки.

    Буду весьма признателен, если получу от Вас более точный адрес темы, позволяющей понять столь значительное отличие арболита от других строительных материалов.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Они отделывают стены со штукатурной затиркой, а от дождей будет защищать вагонка или брус. ГОСТ делался на арболит с внешним штукатурным слоем и никакие другие виды отделки на арболит в советское время не предполагались. Постоянная влажность в помещениях и зимой и летом у нас не выше 60%, иначе человеку самому будет некомфортно жить. А летом, даже намного меньше и надо думать об увлажнении. Поэтому если человек живет в месте, где повышенна влажность, то он сам должен позаботится о комфорте для себя и решить проблему повышенной влажности вентилицией (естественной или принудительной).

    Никто речь про уникальность не вел. Арболит негигроскопичный материал, т. е. он не впитывает влагу из воздуха (лил впитывает в очень маленьких обемах), именно поэтому вся влага, которая у него есть удаляется намного быстрее, чем из газобетона, потому что газобетон в процессе сушки постоянно впитывает влагу из воздуха. Именно поэтому равновесная влажность газобетона наступает через несколько лет, после строительства дома.

    Книг много, искать время нет. Основные исследования по арболиту и фибролиту (практически тоже самое) проводили Наназашвили И. Х. и Кауфман Б. Н. Большинство их трудов посвящено материалам на основе отходов древесного производства: щепобетоны, стружкобетоны, опилкобетоны и т. д.

    При этом не надо забывать про то, что реальная влажность арболита в естественных условиях, т. е. условиях проживания составляет примерно 10 -12% в зависимости от климатических условий и вида отделки. К примеру у железобетона в районе 2%, а у дерева 15-20% (данные из СНиП 79 г. Строительная теплотехника.)

    Спорить про то, какая у арболита или у дерева будет реальная теплопроводность в условиях эксплуатации не буду, потому что свою позицию по данному вопросу изложил в статье. Реальная практика эксплуатации таких домов показала то, что затраты на отопление из-за стен не велики. При этом все понимают, что реальная влажность всех материалов в условиях эксплуатации отличается от тех цифр в сухом состоянии, котоые все считают.

    P. S. Вот фотки фибролитового завода, который продают немцы: их оборудование и их технология. Производит плиты на всю высоту этажа шириной 35-50 см. Причем у них плотность всего 300 кг/м3, а стены при этом несущие и никакого вертикального армирования в них нет. Просто предусмотрен сверху паз для армопояса. У таких плит вообще нет никаких проблем ни с влагой, ни с чем то другим. Достаточно сделать любую внешнюю отделку.
    P. S. В Европе есть производства и арболита и фибролита, правда не знаю как он них называется, но он там очень дорогой по цене, я имею ввиду не пустотные варианты. Поэтому он там в категории очень дорогих материалов и позволить его себе могут далеко не все немцы.
     

    Вложения:

    • Фибролитовый завод 001.jpg
    • Фибролитовый завод 002.jpg
    • Выставка Мосбилд 010.jpg
    • Выставка Мосбилд 011.jpg
    • Выставка Мосбилд 012.jpg
    Последнее редактирование: 28.11.13