1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,60оценок: 5

Инженерное оборудование теплиц

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем Cofessor, 21.09.22.

Статус темы:
Закрыта.
  1. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439
    Адрес:
    Саранск
    Кондиционирование знаю слишком хорошо..увы...
    Будет наоборот, на пластинах теплообменника рециркулятора поселятся бактерии и грибки.
    Методов борьбы с этим много.
    но в промышленности с биозагрязнениями борются продувая воздух через почву, или спец бионабивку. в био ректорах. Именно по этому мне нравится продувать воздух через почву.
    С углекислотой тут сложнее. С бедной СО2 средой растения переживут.
    Но ночью хуже,
    растишки потребляют кислород, выделяя СО2, раствор угольной кислоты на листьях переживают очень болезненно.
    Вентиляция нужна и ночью. Но критерий ночной вентиляции именно закисленность а не влажность или теплота
     
  2. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354
    Адрес:
    Брянск
    Вам что это, больничная палата, что ли? С количеством бактерий и грибков в грунте теплицы все эти накопления близко не сравнятся. и не будет никаких пластин - просто 2 трубы, очистить могу в любой момент тепловой пушкой.
    А кстати, в какой трубе они, по вашему, будут размножаться? Если в той, которая идёт на выдув, то что, боитесь заразить улицу?
    Что за ерунда? СО2 - главное питание растений, они насыщены им изнутри. Где такую чепуху прочитали?
    Недостаток СО2 переживут, но вам то зачем это надо, чтобы растения развивались хуже, когда на улице углекислоты хоть чем-то ешь?

    Ладно, я вижу, вы заядлый спорщик и у вас спор превращается в самоцель.
    Я ведь никого не агитирую и не принуждаю следовать моим взглядам. Делайте по своему, как вам кажется правильным.
     
  3. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439
    Адрес:
    Саранск
    Ботаника 5 класс. раздел дыхание растений.
     
  4. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354
    Адрес:
    Брянск
    Не вижу ссылки на учебник и на страницу, где об этом говорится. Откуда мне знать, может вы просто не поняли материал 5-го класса.
     
  5. Ken
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    576

    Ken

    Живу здесь

    Ken

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    576
    Адрес:
    Новосибирск
    да понятно, но вопрос в том, что именно подходит. Пока подобрал вариант под 110 мм, 200 куб. воздухообмен, 40 ватт заявлено мощность. Буду брать, дорогу осилит идущий.
    И следующий вопрос, уж извините.
    А есть ли отработанные схемы автоматики управления вентиляторами по температуре грунта и воздуха, вопрос готовой реализации...
     
  6. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439
    Адрес:
    Саранск
    https://www.yaklass.ru/p/biologia/6-klass/zhiznedeiatelnost-rastitelnykh-organizmov-14968/dykhanie-i-obmen-veshchestv-u-rastenii-14763/re-2289c335-d67c-4fd1-8e2c-35fa55a97d99

    Одновременно с процессами ассимиляции (усвоение вещества) в каждом растении происходят процессы диссимиляции – процессы распада. Важнейшим из них является дыхание.

    Дыханием называется биохимическое окисление органических веществ до СО2 и Н2О, сопровождающееся освобождением энергии. Конечные продукты дыхания – СО2 и Н2О выделяются растением наружу, лишь часть СО2 может вновь участвовать в фотосинтезе.
     
  7. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439
    Адрес:
    Саранск
    извиняюсь дико ... полста лет назад читал, запамятовал, что сейчас это в 6 классе учат
     
  8. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354
    Адрес:
    Брянск
    Товарищ, вы так скоро до арифметики дойдёте. Считаете такой разговор конструктивным? По моему, пошла голимая болтовня ни о чём.
     
  9. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439
    Адрес:
    Саранск
    Если необходимо то приходится смотреть. мне это не в лом
     
  10. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354
    Адрес:
    Брянск
    По дельте температур, что ли? Я не искал, потому что вроде самому написать несколько строчек программ проще.
    Но до реализации включения по дельте температур не дошло, потому что я не смог получить заметный эффект от обогрева грунта прогонкой воздуха.
    Короче, без утепления эффект невелик, а стоит ли разрывать грунт и утеплять? А если хорошего результата так и не будет? Поэтому я в сомнениях, может и не соберусь, кабы других дел не было бы, может и взялся бы от нечего делать.
     
  11. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Стерильный наружный? Фитофтора попадает на растения из воздуха, кладоспориоз или бурая пятнистость опять же из воздуха, грибных болезней масса и даже одна из них может уничтожить урожай. Споры можно на одежде занести посещая теплицы соседей, с рабочим инструментом занести итд. На улице у нас "грязь" и полно болячек которые гоняет ветром и которые находят климат теплицы для себя подходящим. В промышленных теплицах пятого поколения воздух в теплице специально готовят, гоняя его через фильтры и специальные камеры, в дачных поделках так никто делать не будет.

    Когда у нас на улице жара и мы поливаем растения, листья у них сгорят, ожоги будут. Адекватный дачник так не делает. У него листья всегда сухие, а если обработка по листве нужна, то ее делают совсем рано утром или в пасмурную погоду. Это азы, есть "грибочки" споры которых до 15 лет в почве живут и ждут своего часа и подходящих условий чтобы паразитировать на растении и залетят они в теплицу через форточку, двери, одежду, инструмент, летающих вредителей и опылителей.

    Спорить не будем, пусть каждый выращивает так как считает нужным, я у вас вижу много критических ошибок, растения такого отношения не простят.
     
  12. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439
    Адрес:
    Саранск
    Вот, мы опять подошли к атмосфере в теплице.
    Аргумент первый, в солнечный день теплице критически не хватает углекислоты.
    Стоит отметить. Не хватит ее и чисто в атмосфере, так как для полноценного для роста, СО2 надо в два раза больше чем в атмосфере. Значит вентиляция несомненно нужна, хотябы для удаления кислорода который для растишек токсичен
    Но полностью это проблем не решит. Видел решение соединить воздуховодами теплицу с курятником.
    Или замкнуть ее в жилой дом.
    Курятник по углекислоте вполне рулит, Но есть но, напрямую это делать нельзя.
    ..
    Так что Нужна био фильтрация.
    Практически это выглядит примерно так, воздух из курятника продувают через слой 0,2-0,3 м увлажненной почвы. Там заводятся микробы которые все под чистую сьедают, которое непригодно для растишек. Дополнительно обогащая воздух углекислотой

    Сам не делал, но Наши биотехнологии делали полномасштабный эксперимент, я его в живую
    наблюдал. Там экспериментировали с вентиляцией коровника, через теплицу.
    Получилось очень неплохо, во втором варианте, именно продували воздух коровника через почву теплицы

    Решить сию проблему, можно поставив готовить бражку в теплицу... Барда кстати хорошее удобрение.
    спирт тоже выбрасывать не будем. им можно теплицу протирать...
    если Вы конечно люди не русские.

    Далее
    Аргумент второй.
    В ночное время в теплице избыток углекислоты и мало кислорода для дыхания.
    Проблема в том, что на улице как раз очень холодно. а вентиляция и нормализация влажности необходима.
    Сбросить углекислоту и влажность можно в воду, продувая воздух через скубер.
    Который днем при подогреве теоритически должен эту поглощенную углекислоту, опять отдать в атмосферу.
    Можно использовать и рекуператор.

    Проблема биозагрязнений
    Я за биоспособ, хотя бы частично продувать воздух теплицы через почву. кстати это даст еще и обогащение воздуха углекислотой. Но можно просто поставить горелку от разбитой лампы ДРЛ в вентилятор. Там жесткий ультрафиолет. от стерилизует все. Но незабываем что озон для растишек есть яд. Хоть и живет он крайне недолго, Лучше подстраховаться и озонировать воздух только перед скруббером. Вода заберет лишнюю влажность и лишний озон.

    Из этого всего выходит что в теплице должна быть суточная автоматика. Критерии ее работы ночью и днем совершенно разные.
     
    Последнее редактирование: 04.01.23
  13. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439
    Адрес:
    Саранск
    Конечно есть. и все можно несложно сосчитать.
    Если есть желание помогу.
    Попробуйте сделать это самостоятельно, поможете многим др форумчанам.
    И практики тоже поучаствуют.
    Можно потом сделать таблицу расчетов эксель.

    Начните с площади теплицы, ее объёма,
    посмотрите в справочнике теплопотери своего тепличного покрытия.
    Этим мы сосчитаем теплопотери при различной наружной температуре.
    Далее ищем по справочнику как с солнышком в вашей местности.
    Определяем сезон работы теплицы.
     
    Последнее редактирование: 04.01.23
  14. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354
    Адрес:
    Брянск
    Трудно разговаривать с людьми, которые не желают вникать в суть обсуждения, ограничивающихся чтением отдельных высказываний и не воспринимающих всю информацию в контексте обсуждения.

    Идея применения рекуператора заключается в том, чтобы устранить конфликтность в программе, в том случае, когда в теплице слишком жарко и надо её проветрить, а на улице слишком холодно и холодный воздух может навредить растениям. Получается, и не открыть форточку нельзя, и открыть нельзя. Такое сочетание бывает в марте и начале апреля, вот для этого периода рекуператор и нужен. Какое заражение с улицы в марте? Ну это же смешно!
     
  15. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354
    Адрес:
    Брянск
    В вашем подходе нет ничего научного. ибо наука, в отличие от бытового "здравомыслия", опирается не только на качественные рассуждения, но и на количественный расчёт. А количественный расчёт, представьте себе, учёные для данного случая, сделать не забыли, и он показывает, что если вы даже всю спальню у себя заставите растениями, кислорода они у вас не отнимут, потому что потребляют его, по нашим меркам, микроскопическое количество. Как сказал один известный биохимик, на 2 вздоха за всю ночь.
    Так что успокойтесь и не занимайте свою голову ерундой. Или же, прежде чем предпринимать какие-то реальные действия в данном направлении, познакомьтесь с предметом, чуть поглубже уровня 6 класса. Даже исходя из элементарного здравомыслия, понять, что потребление растениями ночью кислорода и генерация углекислого газа ничтожно, не трудно, сообразив, откуда растения его ночью берут. А берут они его за счёт разложения сахаров, образовавшихся днём в процессе фотосинтеза.
    При разложении происходит очень длинный и сложный ряд биохимических превращений, но в конечном итоге сахара разлагаются на углекислый газ и воду: C2H12O6+6O2=6CO2+6H2O.
    Процесс фотосинтеза на конечной стадии точно такой же, надо просто поменять левую и правую части местами.
    Теперь напомню, что за весь световой день в результате фотосинтеза растение синтезирует ничтожно малую массу, величиной всего в несколько грамм. Если бы все эти сахара ночью разложились снова на углекислый газ и воду, то даже в этом случае они вряд ли изменили бы содержание кислорода в воздухе даже всего на 1 процент, ибо его там мега количество - 21%. На деле же, ночью на процесс дыхания используется очень небольшая часть накопленных за день веществ - максимум 1-2%, и то при достаточно высокой температуре в теплице. Даже днём, когда открыты устьица и химические процессы многократно ускоряются, даже в середине лета, когда они уже выросли до потолка, вычерпать весь СО2, составляющий ничтожную долю среди прочих газов, сожрать его весь в закрытой теплице растениям не удаётся, а ночь все реакции замедляются в сотню раз, поскольку устьица закрыты и газообмен может происходить только через кутикулу растений, что медленнее в сотни раз.
    Я прошу вас, хватит нести чушь, То вы говорите что углекислота разъедает поверхность листов, то, что кислород токсичен для растений. Да они сами вырабатывают его днём в 4-5 раз больше, чем потребляют. если уж кто токсичен, так это вы для данной темы - воинствующая безграмотность.
     
Статус темы:
Закрыта.