1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,50оценок: 2

Дом из клееного бруса. Зимняя стройка

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Ilija, 09.02.10.

  1. domocenter
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    14

    domocenter

    Строительная компания

    domocenter

    Строительная компания

    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Владивосток
    Ну почему сразу реклама?
    Да, дерево не преобретает новых свойств при склейке. Но независимо от метода склейки смежные ламели располагают так, чтобы направления древесных волокон (годовых колец) были противоположны, - тогда одна доска компенсирует деформации изгиба, возникающие в другой.
    За счет этого брус остается ровным долгое время.
    А, для сравнения, простой проф. брус дает трещины уже в первый год эксплуатации.
    Как следствие - впитывает больше влаги.
    Как следствие - увеличивается теплопроводность.
     
  2. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И Вы всерьез считаете, что влажность бруса (древесины) зависит от наличия трещин?
     
  3. domocenter
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    14

    domocenter

    Строительная компания

    domocenter

    Строительная компания

    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Владивосток
    Каждая трещина увеличивает площадь поверхность материала.
    И не забывайте про внутренние трещины, где влага может свободно передвигаться.
     
  4. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И что из этого следует?
    Не забуду. Теперь мне нужно понять куда, зачем и за счет чего она будет свободно передвигаться?
     
  5. domocenter
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    14

    domocenter

    Строительная компания

    domocenter

    Строительная компания

    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Владивосток
    Обсуждали разницу теплофизических характеристик между простым и клееным брусом.
    Я высказал свое мнение, что простой имеет много трещин, что делает его более подверженым воздействию влаги.
    Чем больше площадь материала, тем больше он наберет влаги в соответствующей среде.
    Если несогласны - поправьте.
     
  6. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Равновесная влажность древесины не будет зависеть ни от фамилии её производителя. :), ни от того что доска пиленая, строганая, шлифованная или клееная
     
  7. domocenter
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    14

    domocenter

    Строительная компания

    domocenter

    Строительная компания

    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Владивосток
    Да, но вы же не станете отрицать, что во время сорбции водяные пары из воздуха могут поглощать только клеточные стенки.
    А при многочисленных трещинах площадь соприкосновения древесины с влагосодержащей атмосферой больше.
     
  8. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    425

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    У более толстого бруса и больше площадь поверхности. Значит по вашим словам получается: Чем толще брус тем он более влажный. Чем тоньше тем он более сухой.
    Но при одинаковой влажности воздуха откуда появится разница?
     
  9. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет. Не согласен. Равновесная влажность - зависит от влажности и температуры наружнего и внутреннего воздуха, но никак не от качества поверхности и уж тем более ее формы. :)
    От формы и качества поверхности зависит лишь интенсивность влагопоглащения. Однако это не имеет никакого отношения к самой влажности материала.
     
  10. domocenter
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    14

    domocenter

    Строительная компания

    domocenter

    Строительная компания

    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Владивосток
    Ну почему же не имеет?
    Равновесная влажность - среднее значение между устойчивыми влажностями древесины при сорбции (поглощение влаги)и десорбции (выделение), соответствующее определенному сочетанию температуры и влажности окружающего воздуха.
    А поглощение влаги из атмосферы как раз-таки и происходит при непосредственном контакте с поверхностью древесины (см. напр. ГОСТ 23431-79).
    Следовательно, чем больше поверхность соприкосновения, тем больше влажность материала.


    Нет. Толщина бруса здесь не имеет значения.
    Возможно вы имели ввиду высоту бруса?
    К примеру, для клееного бруса 140х200х6000 мм. площадь поверхности, контактирующая с внешней средой - 0,84 кв.м.
    Для такого же простого бруса с продольной трещиной глубиной всего 2 см. - уже 1,08 кв.м.
    Верно считаю?
     
  11. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834
    Адрес:
    Москва
    Тут Вы не правы. От площади поверхности (с точки зрения химических процессов) зависит скорость достижения равновесия. Так как идет одновременно и сорбция, и десорбция, то также и влага выводится. Соответственно, при понижении влажности воздуха брус с трещинами быстрее, чем клееный, отдаст избыточную влагу. И какое-то время будет суше, чем клееный. Но равновесное состояние и для простого, и для клееного бруса будет совершенно аналогичным.
     
  12. domocenter
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    14

    domocenter

    Строительная компания

    domocenter

    Строительная компания

    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Владивосток
    Влагу-то он при понижении влажности отдаст. Согласен.
    Но при повышении влажности, он наберет её больше, чем клееный брус.
    Разговор изначально был про взаимозависимость влажности и теплопроводности. На тестах рассматривались разные варианты влагосодержания древесины. И, по-моему, при повышенной влажности, простой брус наберет влаги существенно больше, чем клееный.
     
  13. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834
    Адрес:
    Москва
    Нет, равновесное состояние будет точно таким же. Если в дереве должно быть в равновесном состоянии 20% влаги, то оно будет в любом виде древесины - в бревне, в оцилиндровке, в простом, профилированном или клееном брусе. Просто за разное время это равновесие будет достигнуто.
    Я не знаю кинетики процесса, поэтому мне говорить сложно. Летом проходит сильный ливень - и что, дерево тут же набирает влагу? А дождь прошел, вышло солнце - тут же влагу отдает? Нет, процесс занимает какое-то время. Поскольку повышения-понижения влажности и температуры проходят в течение всего года, в целом в разных видах деревянных конструкций будет идти тот же самый процесс, лишь с небольшим сдвигом по времени.
     
  14. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Было бы простительно для рядового форумчанина, впервые столкнувшегося со свойствами древесины. Или это неумелая реклама? В клееном бруса есть свои достоинства. Прежде всего стабильность геометрии и отсутствие трещин, возможность изготовления бруса большой длины ... но не стоит приписывать ему тех свойств, которыми он не обладает
     
  15. domocenter
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    14

    domocenter

    Строительная компания

    domocenter

    Строительная компания

    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Владивосток
    Допустим так.
    Но разница в процессе набора-отдачи влаги всё же будет.
    Вот, к примеру, приведенная вами ситуация с дождиком. Влажность внешней среды повышается. Какой брус быстрее наберет влагу, простой или клееный? Полагаю простой, имеющий многочисленные трещины, т.к. у него больше площадь соприкосновения с влажной средой. Верно?
    И хорошо, если дело происходит летом, когда мы не беспокоимся о тепплопроводности.
    Я тоже, увы, не знаю кинетики процесса, но представьте, что дождь прошел, к примеру, в ноябре (начало отопительного периода), а за ним последовали холода, как это часто бывает.
    Тут-то и скажется разница во времени сорбции.


    Не кусайтесь
    Это же просто дискуссия. И я пытаюсь показать, что трещины в дереве влияют на теплофизические свойства материала.
    ИМХО, любая трещина в любой стене - это нехорошо.