Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 7

не хватает деталей
1) объемы воздуха вроде как принято считать исходя из кратности воздухообмена и "кубов на человека", не приведена таблица воздухообмена, нет объемов помещений, нет высоты потолка что бы можно быть это "прикинуть" и оценить Ваши цифры чуть более точно чем "на глаз".
2) не раскрыта тема предполагаемой вент установки, ПВУ (с вентиляторами и догревом) цельным устройством, или по частям сборная, на какую суммарную производительность ориентируетесь, какую фильтрацию на входе хотите
3) не раскрыта тема борьбы с шумами которые могут гулять по вентиляции из комнаты в комнату. наверняка жили в квартире, слышимость как соседи кричат в кухне/ванной/туалете помните? так там длинный канал, звуку нужно два "канала спутника" преодолеть, а когда на одной трубе несколько комнат - будет круче)
к слову, коллекторные схемы с этим имеют намного меньше проблем. в Вашей же нужно дополнительные финты для борьбы с шумами продумать
4) как я понимаю все планируется на чердаке разместить (рекуператор/вентиляторы/глушители) и часть разводки там же, чердак холодный или теплый?

 

@dima_spb2,
1. Первый этаж потолки 2,8 метра, второй 2,5метра.
Спальни, кабинет и гостевая второго этажа приблизительно 11 квадратов, т е 27 кубов. Обычно в комнате находится 1 человек или не находится никого, поэтому 50кубов это прям с запасом на мой взгляд.
Кухня гостиная 25 квадратов, т е 70 кубов. Опять-таки за исключением получаса утром и часа 1,5 вечером в гостиной плюс минус 1 человек. Утром и вечером нас 4ро. Ну и гостиная без дверей, поэтому воздухообмен со всем домом, плюс коты и собака все утро и вечер через террасную дверь туда сюда ходят и муж покурить. Ни разу там не фикисровала повышение co2.
2. Первый этап скорей всего вентиляторы или самодельный рекуператор из канализационных труб, а чуть позже полноценная ПВУ с рекуператором. что-то вроде роял климы или электролюкса. Как понимаю 350 нам будет маловата, соответсвенно 500. Собственно поэтому и смотрим в сторону 2х этапов. Если пойдет 350, то можно сразу с монтажем рекуператора.
Про фильтрацию - самая минимальная от пыли, т к регион у нас пыльный, а сам по себе воздух чистый, поля вокруг
3. Коллекторные схемы вроде интересны, но я не нашла варианта коллекторной схемы с гуманной ценой, а бюджет на вентиляцию не сильно большой, т к есть еще много мест не сделанных в доме куда деньги вложить.
4. Да, на чердаке, чердак холодный, планируется утеплять все.

 

Отдельно напишу про коллекторные схемы.
я на них смотрю и они мне интересны, но по ценнику выходит как-то дороговато, если от коллектора тянуть в каждую комнату по 2 трубки 75х.
Если в спальни досточно одной 75й от коллектора, то можно подумать в историю коллекторных систем.

 

Вообще-то, если используете вентиляторы и на притоке и на удалении воздуха (а такое именно в рекуператоре) то естественная вентиляция не может использоваться.
Можете получить такое когда при открытом окне не будет работать не механика не естественная.
ИЛИ механическая вентиляция ИЛИ естественная. Т. е. если открываете окна - приточную установку либо приточно вытяжную надо остановить.

И еще одно.
Наверное сами понимаете что оптимально рекуператор работает когда количество притока равно количеству удаляемого воздуха.
У Вас же несколько помещений из которых многие отказываются удалять воздух. Это санузлы и кухня. А это довольно приличный объем.
Если этот объем не пропускать через ПВУ то его необходимо компенсировать неким иным объемом приточного воздуха. Если этого не сделать то в санузлах и на кухню необходимо ставить вентиляторы которые должны удалить воздух из этих помещений. А компенсация будет за счет щелей/ открытых окон и т. д. в доме.
К чему веду.
Как вариант схемы вентиляции дома.
Если внутренний блок ТН у Вас канального типа то возможно в него завести некоторое количество наружного воздуха в подмес.
В спальнях поставить мини-ПВУ (рекуператоры). Они есть, насколько помню, с производительностью 50-120 кубов. Это уже нормально. Вроде как есть и чуть больше.
В таком варианте получиться что никаких воздуховодов не нужно и удаление воздуха будет через санузлы, постирочную и кухню. Притом вполне возможно это удаление будет естественным.
А для перестраховки можно и вентиляторы поставить.

Другие варианты исполнения это санузлы/кухня/постирочная присоединяется к ПВУ + обязательно необходимо присоединить еще некое место в доме на удаление воздуха для перемешивания с воздухом тех помещений что перечислил для уменьшения влажности.
И другой вариант (еще хуже чем предыдущий), это ПВУ работает на помещения дома а из перечисленных помещений отдельный вентилятор пытается удалить отработанный воздух.
Почему пытается ? Да потому что компенсироваться этот воздух будет отовсюду откуда возможно. Чем герметичнее сделан дом тем худшие места будут проявляться.
Через щели и строительные косяки с улицы будет поступать наружный воздух. Со временем увидите по пыли где эти косяки.
Не удивительно будет если и через фановую трубу "ароматы Семирамиды" поимеете после срыва водяного замка (это уже крайность но возможно)
Могут быть и другие варианты.

С таким перечнем оборудования которое может выделять тепло вполне реально что понадобиться бОльший объем удаляемого воздуха.
А если увеличить объем удаления то опять таки необходимо обеспечить и приток в это помещение если хотите чтобы дверь была закрыта.

Чем интересны ?
Куча воздуховодов и "свои тараканы" при работе и использовании.

Если нет медицинских показателей к чистоте воздуха то нет необходимости и сильно высокий класс очистки использовать.
Это все денег стОит. И не малых.
Начните увеличивать класс очистки:
- сразу же поимеете "дешевые" фильтры,
- поимеете более дорогую установку т. к. то что выбрали не справиться с этими фильтрами (не продавит тот объем воздуха что необходимо),
- замените установку, стандартно, увеличится шум от нее.
- увеличение шума от установки потянет за собой работы по борьбе с ним.

Продолжать ?.

Необходимо разумная достаточность того что хотите иметь... Не всегда "кашу маслом не испортишь ..." Можно и приторную кашу получить ...

Это другое дело.

Правильно написали - это дорого но с точки зрения занимаемого места оборудованием - оптимально.
Единственный минус таких воздуховодов это размеры распределителей. Для них необходимо иметь место где их можно спрятать.

 

Почему отказываются? Мы не отказываемся
Кухня вообще открытое пространство с домом без дверей.

Неа... Не канального, поэтому туда ничего не подмешать.

Это их надо минимум 4шт. Дырявить стены, дырявить пароизоляцию, делать танцы с бубном с ее герметизацией. С учетом наличия контрутепления это еще тот квест (проходили при монтаже сплитов, где забыли закладные сделать).

Вот этот вариант и рассматривается. Некое место в доме другое - это точка вытяжки над лестницей, ну и собственно в гостиной.

В целом в планах постоянно работающая ПВУ, которая постоянно удаляет воздух между помещениями. Переток воздуха при закрытых дверях через щели под дверями, но в целом у нас нет привычки закрывать двери, т е 90% времени все двери в доме открыты. Собственно из-за этого удобно и отопление тепловым насосом воздушным, который стоит в гостинной, т к источник тепла по своей сути один, но воздух распределяется по дому сам. В спальнях чуть-чуть прохладней чем в гостиной, но это и для здоровья полезней.

Есть подозрение, что объем удаления надо увеличить будет. Объем притока можно увеличить еще за счет монтажа кошачьей дверцы без дверцы, т к в этом помещении еще и кошачий туалет базируется на случай непогоды.

Сильно высокий класс очистки вообще не имеет смысла. Хочется просто защиту от пыли, т к все-таки регион степной и пыли много. Но не более того.

Коллектор в этом случае туда же... На чердак и утеплить... Для удаления воздуха на 1 этаж еще один коллектор можно в прихожку спрятать, т к там реально потолки занизить. потолки еще не натягивали.
Но опять-таки пока коллекторная система выглядит крайне не бюджетной.

 

Плохо написал.
Не Заказчик отказывается а тот кто составляет схему вентиляции.
Раньше в документации на рекуператор сначала писали что "не допускается" присоединение санузлов и кухни к установке.
Позже стали писать - "не рекомендуется".
А сейчас (лет 10) вообще ничего не попадалось про это.
Вот на автомате многие исполнители и не присоединяют эти помещения к рекуператору.
Про это имел ввиду.

Значит с таким вариантом - "пролет"

У Вас места куда необходимо подать приток в основном на втором этаже.
А места откуда надо удалить воздух - на первом.
Поэтому лестничный пролет вентилировать и нет надобности. Он находится на пути движения воздуха от притока к местам удаления воздуха. И таким местом у Вас прекрасно становиться гостиная + зона кухни. Тем более что там дверного проема, как понимаю, не будет.

Короче. Надо составлять воздушный баланс и смотреть что где и сколько будет по объему...

вариант вполне.

По размещению - реально.
А по "нереальной цене" то здесь опять пара вариантов:
- как сами писали - делать по этапам а временно поставить отдельные вентиляторы на воздуховоды пока что-то другое делается.
- проложить нормальные воздуховоды, обыграв их строительными конструкциями, типа "пальма на потолке" или же "техно" там же или приложить воздуховод к балке или ригелю и задекорировать все под одну конструкцию. Главное это фантазия.

Примерно так

 

Немного поток мыслей...
С точки зрения точности подачи воздуха и простоты балансировки, коллекторная система будет всегда лучше чем все вешать на деревья из 1..2-х труб с отведениями. То же самое относится к электропроводке и разводке воды. Как только денежки чуток больше, так провод от каждой отдельной розетки заводим в щиток и на свой автомат (читай коллектор), для домашнего водопровода тоже, последний 10к лет правило "хорошего тона" - коллекторная разводка.
Когда экономишь "дома", это не тоже самое как и когда экономишь для торгового центра, в первом случае экономишь условно 20тыс из 100, а во втором 20млн из 100млн.

Системы где на одну трубу вешается куча точек потребления - это компромисс, экономика должна быть экономичной, из этого и выросла наука "как с минимумом металла и мощности подать максимуму воздуха".

Далее, когда эта наука рождалась, да и на крупных производствах (за редким исключением) сейчас используются асинхронные двигатели с одной скоростью. Ну может с двумя. И такие системы можно очень точно рассчитать на одну скорость. И все будет действительно "оптимально". Вентилятор в режиме максимального КПД, минимум металла, максимум воздуха.
И "вентиляция" приходя в "частный сектор" проецирует этот подход, я думаю 95% тех кто занимается вентиляцией дипломные проекты делал для промышленности - цехов/гаражей/складов/поликлиник/столовых/бизнес-центров. И этот опыт проецируется на ИЖС и квартиры.
В то же время, последние лет 10 в вентиляции уже во всю используются EC двигатели, которые могут плавно менять свою производительность. А у систем "все на одной трубе" есть особенность, если вы рассчитали систему на одной трубе с несколькими потребителями, к примеру для номинала (100%), то если вентилятор прикрутить до 70%, может так получиться что у всех потребителей получаемый поток воздуха не уменьшится пропорционально, к примеру, для 3 точек: в двух поток может упасть до 30%, а в одной остаться прежним (100%). При изменении общего потока, в потребителях не обязательно будет так же пропорционально меняться подача.
То есть нужно понимать, что выдерживаться цифры воздухообмена более/менее будут на "одной" скорости, меньше/больше уже может быть другое, как повезет. Ну там еще нюансы, решетки "нормально" дуют и перемешивают воздух только в определенном диапазоне... а как это на разных скоростях... с учетом нюанса выше - уже хз что там получится в итоге)

А дома будет хотеться иметь хотя бы 3 скорости. И у установок этих скоростей 3..5 и более.

Коллекторные системы заметно меньше подвержены такому явлению (перекос баланса при нерасчетных расходах), они простят вам больше косяков в проектировании (особенно если у вас за плечами не спец образование и пара сотен успешных проектов).

Так же, когда у вас "одна труба" - по ней отлично распространяется звук из одного помещения в другое. На заводе или поликлинике это как бы пофиг, а вот дома - другое дело. Как с этим борются я до конца еще не понял, видел тут на форуме проекты, где на каждую точку (комнату) ставили отдельный шумоглушитель. Ну... сэкономили на трубах но купили несколько шумоглушителей, так себе вариант.

Коллекторные системы заметно меньше позволяют звуку перетекать из помещения в помещение, с его остатками проще бороться.

В для производств и больших масштабов, определенно оправдано делать все "на одной трубе", для частных домов/квартир, "для себя" - лучше делать на коллекторе. То же самое относится и к электропроводке и к разводке водопровода.

Оговорюсь, это мое личное мнение, и оно может не соответствовать действительности)

с одной стороны, смонтировать гибкие 75-е воздуховоды будет проще чем трубы (как минимум они легко огибают препятствия и легче), особенно если будете это делать самостоятельно, то есть вы переплатите за коллектор и трубы, но будет проще с монтажом, они заметно меньше позволяют перетекать звукам, плюс коллектор этому не способствует.

с другой стороны, коллектор может быть не только для гибких 75-ых воздуховодов, можно от коллектора делать разводку 100...125м железом. И эти коллекторы заметно дешевле чем те которые для пластиковых воздуховодов. А если нужно, то фирмы которые занимаются производством элементов из вентиляции, смогут сделать вам любой кастомный коллектор из металла до 10..15к руб. на железе может получиться в 2..3 раза дешевле чем на гибких пластиковых воздуховодах.

 

Давно не критиканил, а тут такое. В этом посте ну очень много мягко говоря ерунды наворочено. У меня сейчас катастрофа со временем и компа нет под рукой, поэтому не буду попунктно.
Сначала пишется тут, что нельзя якобы смешивать принудиловку с естественной и ад надо вырубать принудиловку в соучае открытия для залпового проветривания окна в санузле (полный бред имхо, пусть я и догадываюсь, что зотел скащать автор, нг не смог донести мысль). Потом есть прямая рекоменда скрестить "локальные рекупы" естественными вытяжками. Как работают естественные вытяжки на югах? И если не придумает заказчик/исполнитель дополнительного притока для работы ВЕ (автор не удосужился про него ничего написать), то эти недорекупы типа тяни-толкай (нельзя про них даже думать, это лохотрон если одним словом. А если автор имел ввиду нечто локальное, но другое рекупное и работающее более менее верно типа Лоссней-VL модель некогда искать, по памяти пишу, то обязан был дописать конкретнее!), то через эти "рекупы" не получится почти вытяжной воздух выбросить (тяга вытяжек не будет давать, особенно кроме жары все время). И эти рекупы булут работать как банальные приточные клапаны. Тогда на хрена вообще за них хоть копейку платить? Чисто чтоб выкинуть деньги на ветер, автор предлагает стать участником (жертвой) лохотрона и своего неумения доносить мысли до читателей?
Про дороговизну коллекторны0 схем "смешались в кучу кони-люди". Коллекторную схему не обящательно лелать на дорогущих импортных "тонких пластиковых каналах с антистатиком и антибаком", можно и из оцинковки с необходимым шумоглушением и даже с заказными "плоскими" каналами из оцинковки же. И "коллекторы" (мы их в цехе адаптерами зовем и рисуем что угодно) не обязатегьно за 6,5тыщ за штуку покупать, можно и в 1500 легко уложиться, реальная абсолютно ситуация когда Заказчик (с юга кстати, не вижу со смарта регион хозяйки) захотел "не моей мануфактуры адаптеры", а от производителя решеток

Хозяйка Пивоварова очень правильно скептически весьма уже отнеслась к советам, товарищ автор, "фильтруйте...", пишите тщательнЕее!

 

О...генный поток мыслей, пусть и не каждая на 100% соответствует практике и экономике (очевиден недостаток первого и минимум статистики по второму). Точно ошибаетесь про то, что коллектор позволяет "вольности" при проектировании и работе на разных оборотах, ращве что просто соучайно повезти может с примерно одинаковыми сопротивлениями всех и каждой веток. Но мысли Ваши как минимум должны заставлять людей начать думать, что очень правильно.

 

Хозяйка, рисуй новую схему (тут второе лицо для словца красного, не сочтите за фамильярность): под сомнением слив конденсата вне отапливаемого контура (даже на югах может замерзнуть и после размлраживания щалить перекрытие ненужной жижей), очевидно надо делать один раз и навсегда (не изобретать сначала лисапед, а потом заменять его с новой обвязкой на пусть и самую дешевую, но уже готовую и работающую в отличие от самопала беспонтового, нештатную фильтрацию (минимум карманные фильтры F5, если уточнить регион или слелать анализ воздуха с его пылью в даже "неплохое время", а лучше на пике загрязнений - то и пара G4 + F7 могут быть близкими к идеалу и верху), устраныть неверное в сземе (ответвления у Вас короткие, а должны быть другими если спать желаете без свиста и гума и без гама из соседних помешений, коллектор как вариант схемы на подумать), почти попали в точки круглые на плане, но очевидно надо дорабатывать напильником расходы по помещениям, сечения и подбор решеток/диффузоров. В любом случае лично мне очевидно, что Вашими шагами и с Вашим уровнем подготовки Вы в лучшем случае сделаете концепт схемы (мне иногда похожее Заказчики показывают в виде ТЗ на проект, "мои мысли где можно трассу поовести"), который далее можно и нужно будет очень правильными и опытными руками (мозгами конечно же) доработать ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ до системы эффективной и малошумной.
И про отопление сплитами: если речь о Краснодаре с условным же Ростовом донским, то в теории (практики личной очевидно у жителя МО немного, пусть и есть уже некоторая) тема неплохая, можно и жить более-менее комфортно, и иногда даже экономически обосновать отказ от магистрального газа (бесспорно, отопление на юге с теплым сплитом дешевле, чем оно же из розетки напрямую в мест тоах, где маггаза просто нет, лично для меня загадка - почему мои южные знакомые массово это не использовали "до меня", в нашем цехе в Мск - даже в Мск сплиты помогают отапливать офисные помещения всю зиму, выключаем лишь при экстремально пиковых морозах, толку мало (не хватает полностью отопить офис) при минус 10-15 и ниже). Но школьная физика (и некоторый опыт личный) показывают, что теплый воздух сам наверх лезет. И он же из коридора (холла условного) не очень хочет в дверные проемы комнат залезать (очень редко над дверью межкомнатной нет простенка полметра высотой). Поэтому в целях именно отопления мягко говоря идея воткнуть в холл второго этажа сплит выглядит так себе. Да и в целях кондиционирования имхо полезнее комнаты кондиционировать нежели холл.

 

у хозяйки очень оптимистичный взгляд на чистоту воздуха)
вырос там.
пару тройку лет назад была там адская пыльная буря, кругом было как в фильмах про марс, красновато серое.
после неё, машина стоявшая в закрытом гараже даже под капотом была в заметном слое пыли.
фото на 4 часа дня.


если это не центр крупного населенного пункта, то как правило кругом много полей и грунтовых дорог, уборка урожая - летит пыль, проезжает машина по грунтовке - шлейф пыли. в какой-то период цветут тополя (пух заметно подзабивает носы и радиаторы машин), потом (или до, не помню уже) цветет амброзия, летом вечерами беда с комароподобными насекомыми, особенно если кругом прям природа природа.

и еще не один частный дом не попался где бы летом работала ВЕ, даже в многоэтажках с этим тяжко.

 

Доброго дня!
Посоветуйте вытяжной вентилятор для санузла, работающий от выключателя света, с таймером и именно чтобы на плате была перемычка режимов таймера "туалет/ванная". На коробках в характеристиках именно этот момент никто не указывает и поэтому трудно что-то подобрать, не вскрывая каждую коробку и не изучая инструкцию. Может у кого-то такой уже стоит, чтобы можно было поставить его включение после выключения света в санузле, и поделитесь конкретной маркой?

 

вентиляция должна работать 24*7*366.

вентиляция во влажном помещении (туалет/ванная) должна работать 36*7*366 (в режиме 24/7, а в момент отсутствия человека - усиленно).

допустимо, на время нахождения человека в санузле отключать вентилятор, включать после ухода до следующего посещения. реализуется любым электриком на простейшем реле. с любым вентилятором.

всё остальное (включать по таймеру на 1.5 минуты после выхода для "удаления" пуков и отключаться) - профанация.

 

@dima_spb2,

Вот тут наверное можно задуматься. Но нужно тогда внимательно посчитать сечение воздуховодов для длинных трасс и для коротких, т к не верю, что воздух будет одинаково охотно идти на разные расстояния по одинаковому сечению труб.

Ростов-на-Дону

Ну планируется все же утеплить установку хорошо, чтоб не замерзла, да и греть себя она тоже будет за счет воздуха. Ну и температуры ниже -15 у нас редки и не больше недели за зиму.

Ну как-то от ТН первого этажа через лестничный проем теплый воздух доходит до спален второго этажа... Но это опять-таки пока мысли и не более, т к прошлую и позапрошлую зиму прекрасно пережили с одним основным ТН и инверторными сплитами на втором на подхвате и в случае чего конвекторами. Но опять-таки учитывая погоду конвектора нужны одну неделю за всб зиму. И не больше парочки и то этой зимой муж с гаража принес 2 конвектора и один из них даже в розетку не влючался.

@dima_spb2,

Ну пыльные бури все-таки редкость, а вот то что пыли много - много.
Пыльных дорог у нас нет, т к мы живем на тупиковой улице недалеко от нового микрорайона. Трафика по нашей улице нет, улица отсыпана, рядом водоохранная зона и граница двух населенных пунктов. Так что вся пыль сугубо та что в воздухе степном водится.

 

По схеме и доп описанию попытался сделать таблицу воздухообмена, возможно есть ошибки

Бросается в глаза:
- приток больше вытяжки;
- на второй этаж больше воздуха поступает чем на первый, получается будет переток со второго на первый;
- кратности в санузлах/постирочной. если не ошибаюсь их бы побольше, 5...8.