Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 7

Можно задать вопрос такого плана. Сколько вытяжных вентиляторов Vilpe нужно поставить на одноэтажный дом 100 кв. м?


Приточка например - Приточный клапан VAKIO KIV Pro (Пассивный приток до 60 м3/час при разрежении в 20 Па) будет 4шт (Спальня, спальня, санузел с сауной, кухня-гостиная).

Я так понимаю, что нужно 2шт? Санузел и кухня? Или больше?

Крыша и так вся в дырках будет - газ котел, печка, фановый стояк.

 

Кухня, санузел, сауна

Ничего против них не имею, но сами написали - крышу дырявить придется.
И не только это.
Стоимость у них сейчас приличная.
А если в доме чердак есть то проще купить канальные центробежники и все собрать под крышей.
Плюс обслуживание и сами вентиляторы в сухом помещении.
А если еще и в доме фронтон есть то и крышу дырявить не придется.

В крайнем случае, собрать все что необходимо выбросить в одном месте и сделать одну проходку через крышу.

 

Сауна предполагается в санузле. Не в отдельном помещении. Это готовая сауна отдельностоящая по задумке. На это все дело должно хватить одного, наверное, канала.

"канальные центробежники" это так и искать, чтобы почитать про них? Это же не рекуператор? Или он?

Спасибо.

 

тогда "минус один"

А что их искать ? Пример - https://yandex.ru/products/search?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80&src=web_tg

В принципе это тот же вентилятор Вилпе только в другом корпусе (исполнении) и другие характеристики для эксплуатации.
Поэтому и дешевле от Вилпе.

 

Спасибо еще раз. И тогда попутный вопрос-какими трубами лучше сделать разводку на чердаке? Материал я имею ввиду.

И забор также оставляем кухня и санузел или при этой схеме лучше добавить прямой забор из спален?

 

Ловите ответ "другой" - нисколько крышных вентиляторов.
1. Крышные вентиляторы - самое похабное что можно себе на крышу воткнуть - для их диагностики, обслуживания и не дай Бог замены есть под рукой тяжеловозный Карлсон? Или есть удобные лестницы и слани на кровле?
2. У Вас есть газ и печка. При притоке клапанами с фильтрами воздух, который будет удаляться вентиляторами, не полезет через фильтры (даже если будете их мыть/менять каждые пару недель?) любых клапанов, этому воздуху будет гораздо проще "опрокинуть" дымоход печи или канал естественной вытяжки из помещения с газоиспользующим оборудованием (насколько знаю практику штука необходимая при газе).

Вынужден сказать, что надо разбираться сначала с газом и вентиляцией "котельной", учитывать кухню (газ плита там или?), глядеть проект газификации дома (что газовики нарисуют про вентканалы и дымоход от газ-котла), потом с печной трубой разобраться (откуда воздух на горение возьмется), и уже потом придумывать одновременно приток и вытяжки из помещений. И да, приток в грязные помещения (исключение - изолированная от дома котельная может быть) не делается чтоб загрязнения эти по дому не разносить. Даже в кухню лучше приток не делать, и даже приоткрытие окна при включении надплитной вытяжки лучше делать в некой спальне.

Ну и чтоб два раза не вставать - в малоэтажке очень редко можно применить с пользой и эффектом КИВы любые с фильтрами ибо у их фильтров весьма большое сопротивление, которое ВЕ (естественные вытяжки, которые при газе прямо очень просятся в домах, если другого нет в проекте вентиляции) НЕ МОГУТ ПРЕОДОЛЕТЬ. Вы показали приток 60м3/ч (это при чистом фильтре), а ВЕ даже зимой может преодолеть сопротивление 3-6Па, максимум (при больших умениях проектировать) - 7-8. И на практике (даже если мыть, а лучше менять на новые! фильтры раз в пару недель) там и 5ти м3/ч через один КИВ можно не найти. Окно на микропроветривании бесплатно и больше даст.

 

Количество каналов и их длину вне отапливаемого контура считаю необходимым минимизировать, лучше до нуля, особенно если вдруг система будет почему-то дискретно (не 24часа 366дней в году) работать - никакое утепление не спасет от конденсата при стоп вентиляция в морозы.
А для вентиляции лучше (доступнее, качественнее, долговечнее, прочнее наконец) нет материала чем оцинковка. И необходимой конфигурации детали найдутся или можно заказать изготовление (тройник-штаны из пластика поди закажи, равно как и регулировочный клапан).

 

Как вы мне жестко разрушили идеальную картинку) А чем же делать вообще приточку?

Есть еще вот такие штуки - Рекуператоры VAKIO Window Smart Энергосберегающий проветриватель (рекуператор) воздуха. Устанавливается в любой комнате, доме или офисе с толщиной стены от 20 мм или в окно. Самая тихая модель — оптимальный вариант для спальни или детской.

 

0. Упомянутое уже микропроветривание (ручка на 45град, створка отжимается от рамы и пропускает воздух). Может быть выигрыш в подогреве притока по сравнению с любым клапаном настенным ибо приток над радиатором летит а не сбоку. Но если только модный теплый пол, то к пункту 2 идти сразу.
1. Оконные клапаны без фильтров. Сразу нет если шумно и пыльно на улице, это касается обоих пунктов.
2. Любые бризеры и тем более недорекуператоры типа тяни-толкай (модно их называют пуш-пулл, как по мне так это чистой воды развод, в прошлом веке называлось лохотроном это) это шум над ухом, я ещё не слышал девайса, под которым мог бы уснуть. Поаторю - любые локальные стенные "рекуператоры" от любых брендов это не про нормальную вентиляцию, а про "отбор денег у неподготовленных граждан" (чуть перефразирую). Начиная от дискретного шума разного уровня, заканчивая тем что они ни хрена не вентилируют, а гоняют по сути один и тот же воздух туда-сюда. А если в доме есть санузлы с вытяжками, то пооучается санузловый воздух туда-сюда? Или ничего из санузла не вытянут если парами друг на друга работать будут. На самом деле они (при работающих вытяжках где-то в доме) будут просто за большие деньги шуметь и работать приточными клапанами, что примерно по эффективности равно окну на микропроветривани.
3. Организация централизованной приточной системой с кучей каналов в чистые помещения. Тогда и только тогда имхо можно вентилчторную аытяжку мытить при просих ВЕ из помещений с газом и при печи. Резон - пока есть элво и пока включены оба вентилятора (вытяжной и приточный, мы ж прка не проектируем, поэтому и не решаем сейчас вопрос объелинения не дай Бог котлет и мух, сиречь кухни и туалета на одной трубе вытяжной), тяге в каналах дымоходов и ВЕ ничего не угрожает. Пропало эл-во или сломался вент приточный - вырубаем вентилятор вытяжной и обеспечиваем хате аварийный приток через окна и/или прочие неплотности. Очевидно этот вариант самый "дорогой", но и может быть самым комфортным. Я сейчас просто показываю варианты. И тут самая большая проблема не прилумать и спрятать каналы и приточные решетки, а придумать чем и как приток греть. Но это уже совсем другая история?

 

Немного стало ясно.

Т. е. по факту подойдут вот такие клапаны в двух спальнях?
https://norvind-company.com/products/norvind-classic/

Более приток нигде не ставить?

А вытяжку организовать центробежным канальным вентилятором - кухня и санузел?

 

Пятница, устал, ничего не охота...
1. Сначала мысль инженерная, а потом девайсы. Не вижу пока оформившегося потока мыслей инженерных от Вас, скачете. Я не так хожу, тык в мою подпись, там есть метода проектирования, если по тем цифрам ходить - лучше прогнозируемый результат получится.
2. Сначала (повторение - мать учения) разберитесь с вытяжками ВЕ и дымоходами, какие они должны быть и сколько аоздуха на их оаботу приточного должно прилететь. ЕСЛИ НЕ ХВАТИТ, БУДЕТЕ В ДОМЕ ДЫШАТЬ ЧЕРЕЗ ТРУБУ ДЫМОХОДА. Любите запах дегтя и летящую в дом под напором санузлового вентилятора сажу? Берите норвинды и не парьтесь. Если де хотите чего-то поогнозируемого и комфортного - межленно и может быть на свежую голову перечитываете для Вам написанное и думаете, а не ищете приточные клапаны к вентилятору некоему.
3. Перефразирую все выше сказанное: Если у Вас нет УСПЕШНОГО опыта скрещивания ужа и ежа (делания в одном доме ВЕ и вентиляторных вытяжек, да еще и при печке в хате), то НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ВЕНТИЛЯТОРНУЮ ВЫТЯЖКУ в доме ПРИ ВЕ! Это почти аксиома, ее надо просто принять. Или все ВЕ, или все вытяжки на вентиляторе, тли вентилчторный приток, который гарантированно накормит все вытяжки воздухом. Иначе - обратные тяги через каналы ВЕ гарантированны, особенно когда в морозы будете приток закрывать, это ж логично - когда мороз и дует из любого клапана, надо этот клапан закрыть.

На самом деле наверняка я сейчас объясняю хуже, чем мог бы. Пятница, вечер, устал, даже пива не хочется и коняшных изделий не можется. Спаааааать.

 

Я понял только одно, что это вопрос более серьезен, чем мне казался изначально. Нужно будет обращаться к специалистам. Спасибо.

 

Всегда пожалуйста. Тока аккуратнее с выбором специалиста - попадется не глубоко мыслящий или просто не думающий про физику, или просто профан, и будете искать другого специалиста, который переделывать будет. Переделка завсегда геморрнее и дороже, чем сразу норм сделать.
Правильный имхо путь - составление грамотного ТЗ на проект (с прогнозами бюджета пары вариантов и может быть даже с составоением ТЭО), проект с полной сметой, его экспертиза (покритиканить и на форуме тут охотники часто находятся), грамотный монтаж с ПНР (иногда даже с авторским надзором? Никогда не делал надзора за деньги, хоть и отвечал на тыщщи вопросов по схемам и просто про монтаж), правильная эксплуатация (кто из профи-вентиляционщиков пишет "Руководство по эксплуатации" и кто из пользователей читает Инструкции по эксплуатации оборудования?).
Иээээх, ещё и бессонница откуда не возьмись...

 

Всем привет

Перекопал форум, не нашел ответ.

Если в котельной ставить котел с закрытой камерой (дымоход выходит через стену), какая вентиляция (приток / каналы) требуются в котельной? Я правильно понимаю что в любом случае надо делать вент. канал (ЕВ) из котельной вертикально вверх на улицу через кровлю? И еще приток (клапан) надо в помещение сделать?

Про трубу вроде нашел что надо, а вот про клапан совсем мало информации, не понятно надо ли его для приточки, или воздух для ЕВ должен тянуться из дома.

Спасибо

 

Да.