Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 7

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Никакого! В случае необходимости, - рассоединить не сможете!
Только алюминиевый скотч по наружным стыкам.
И еще, - не рекомендую использовать дымоходные сендвичи для вентсистем. И именно из-за проблем с герметизацией стыков внутренних труб.

 

@Vladaha

1. Если до этого окна не открывали и приток будет больше, то да, температура снизится. Можно её компенсировать повысив температуру теплоносителя в батареях, но проблема в том, что холодный воздух в местах, где он выходит будет напрягать. Некомфортно.

2. Обычно (всегда?) готовые пву с рекуператором имеют автоматику, которая борется с конденсатом/обледенением.

Либо там включается решим продува, либо есть преднагрев, либо энтальпийный рекуператор там стоит...

 

Сэндвич в основном придуман чтоб больше денег заработать. Берете труд оцинкованную, монтируется с фанатиков проклейкой скотчем и утеплитель 100мм (ДЛЯ РОСТОВА НА ДОНУ хватит 100мм и при недлинном холодном транзите) минплиты (не стекловаты, она недолговечна, пустоты пеной можно залить при монтаже чтоб воздух вдоль трубы не гулял), минплиту от сваливания и уноса волокон закрывайте любыми остатками мембраны/пароизоляции/фанерой и прочими и живёте долго и счастливой и без проблем типа "какой герметик применить" и какой из неподходящих и дорогущих сэндвичей купить. Решайте другие проблемы - сэндвича нет и нет проблем!

 

Кому надо пинать новичка? Я только великих ГИПов и "профессионалов" пинаю, и только за косяки их и за неправильные "рекомендации".
Выбранных Вами вентиляторов (выбирали по цене и по наименьшее диаметру очевидно?) хватит на такой же дом для проживания в нём пары кошек, без людей (ну или и на одного проходящего убирать за кошками человека).
Приточкой принято называть готовую именно приточную вентиляционную установку (внутри которой в общем корпусе стоят фильтр, редко несколько фильтров, вентилятор, нагреватель, мозги и даже клапан запорный иногда). Хотя некоторые продавать приточками и рекупные Приточно-Вытяжные вентустановки с рекуператором обзывают по малограмотности и привычке нехорошей.
Вам же надо прочесть одну единственную первую страницу темя из моей подписи (подпись есть под каждым первым моим постом на странице форума), тогда и принцип простой поймёте (по нему приток в кухню не надо делать, лишнее это и дискомфорта добавит), и про фильтр не забудете, и про расчёты маломальские узнаете, да и до "метОды проектирования" дочитаться там можно.

 

Да, подогрев приточного воздуха НЕОБХОДИМ даже в Сочи и Севастополе, иначе и дискомфортно будет (радиатор отопления даже перегретый не сможет до комфорта догреть даже 20м3/ч даже если на него непосредственно из притосной решетки дуть, тут калорифер нужен!), и даже на идущих по дому и несущих недогретый воздух будет конденсат образовываться - видел в инете даже иней и промерзание на коробе из ГКЛ, которым вентканал закрыт был.
Если же Вы про обмерзание рекуператоров при пиковая влажность и дельта температр, то это лечится правильным проектом и подбором оборудования в проекте, иногда да, преднагревом перед рекуператором.

 

Добрый день всем, подскажите, пожалуйста, как правильно поступить, планировал баню с предбанником пристроить к дому, сейчас ломаю голову - строители, те что делали кровлю - наделали дыр в пароизоляции, утеплитель насыпной базальтовый, думал проклеить отверстия усиленным скочем, а ниже подшивки пир панели для бани, но думаю что подлива начнёт гнить, до и пароизоляции не герметична тоже минус (. Может нужно серьезная вентиляция. Подскажите кто чем может, заранее большое спасибо!

 

Герметизация стыков оцинкованой трубы воздуховода алюминиевой лентой - это для чего делается? Чтоб подсоса не было? А если воздуховод собран плотно и по конденсату, насколько важно заклеивать все стыки? У меня в утепленном коробе последний метр труб нет возможности по стыку обматать скотчем, на сколько критично?

 

да у ладно вам человека пугать.

без приточного вентилятора видимо и кошки бы померли от избытка СО2,

Трасса для приточки там небольшая. Даже при 140Паскалях расход по воздуху заявлен как 100 кубов в час.

Рекуператоры, правда мы считали контректно для наших систем, где решен вопрос по притоку и оттоку воздуха, никогда не окупаются в ИЖС. Ставим только в бассейны, и больше там функция понижения влажности. А тут у человека домик то небольшой, да отопление газом.

 

@Дмитрий Цветков, вот только не надо так категорично про "неокупаемость рекуператоров"! Да, для Ваших обьектов они, может быть, и не окупаются. Но, для других - все зависит от конкретных условий. Например, у меня в доме вентсистема с рекуператором полностью окупилась за 4,5года эксплуатации.

 

Контректно (с трудом получилось повторить) окупается система рекупная даже в доме с газом даже в РФ, если например нет возможности прикрутить к газ-котлу "водяной подогрев" притока и если жителям хочется комфорта. Надо просто "нарисовать" систему недорогую и лет за пять можно даже в Средней РФ "окупить".
Я никого не пугаю: попробуйте в этом конкретном доме этими 100м3/ч притока выполнить норматив 30м3/ч на каждого из 4х допустим жителей. Я рисую (аргументированно вполне, лишь одному из сотен Заказчиков не зашла аргументами моя) 60 на одного, то есть 120м3/ч в спальню для двоих. Натянете этим вентом столько? А ребёнку, допустим одному, в санузле жить прикажете (туда можно вытянуть ищ спальни поработавший уже на двоих воздух)? Никто не помрёт от лишнего СО2, но если так - то на хрена вообще деньги тратить - хлопает окнами и живём как отцы и деды жили (не имею против ничего опыта и техрешений наших предков, просто логики не наблюдаю - потратить кучку фанатиков и получить то же, что можно получить без этих трат, ну или при тратах в 10раз меньше...)

 

Вы выше сам писали о необходимости подогрева притока. Это хорошо, значит мне доказывать вам это не требуется.

По сути вы хотите организовать всю ту жу систему воздушного отопления, только основаную на системе вентиляции.

Остается вопрос по влажности. При воздухообмене в 120+ кубов, насколько влажность у вас упадет зимой в таком доме?

И если нужен климат и комфорт тогда не понимаю зачем нужны три системы с тремя термостатами: на отоплении, на вентканале и на кондиионерах, если можно обоитись одним в одной системе.

 

Если можете дайте цифры стоимости установки, сколько счет за отопление был с ней, а сколько без неё. И как победили вопрос обмерзания рекуператора в морозы?

 

- 38тыр в ценах 2013г. На все элементы системы, работа ="условные 0₽" (все своими руками)
- без вентсистемы (вернее, - с проветриванием окнами, ЕВ+приточнык клапана, принудительная вытяжка+приточные клапана - прошел все эти этапы) = 12-:-16тыр/месяц (январь, февраль). С вентсистемой (непрерывная работа) - 8-:-10тыр/месяц (январь, февраль). При одинаковых погодных и внутридомовых условиях и режимах работы отопления.
- всас из пространства чердака (за счет теплопотерь через 63м2 перекрытия под чердаком, Твоздуха на чердаке -15-:-17, при Тул=-30-:-32. До -17 на всасе, блок не обмерзал).

100м2 каркасник. 164м3/ч (testo 435) воздухообмен. В доме стабильно +21град. Влажность в морозы -30-:-32 не ниже 29-:-30% (фото показаний приборов вроде выкладывал, но не могу найти ...).

 

лично мне фото не надо, таким показателям поверю на слово. все же это низкая влажность. вот если бы вы сказали что влажность у вас40+... вот ту фото бы нужны были.

у вас чуда не случилось. вы берете чуть подогретый воздух чердака, замещаете его уличным. за счет этого теплопотери по потолку возрастают.

Цена установки 38 (работа бесплатна)
Без установки 12-16
С установкой 8-10.

Экономич 4-6.

38/4 = 9,5
38/6 = 6,33

Представим что работа стоилабы те же 38 тыс. (примерное соотошение по цене работы к цене оборудованию в этой строительной нише).

Получим срок окупаемости 12-18 лет.

Как у вас вышло 4,5 года, даже при монтаже своими силами срок окупаемости выше, по вашим же цифрам.

 

Конечно, не случилось.
Но, я не затрачиваю энергию (эл.нагреватель или жидкостный калорифер) для преднагревателя на всасе. Я с пользой использую теплопотери через ограждающие конструкции (перекрытие под чердаком), вместо того, чтобы бесполезно их рассеивать в окружающую среду ("греть улицу").

В каком случае теплопотери через перекрытие больше - в моем или в случае неутепленного, неотапливаемого и хорошо вентилируемого (перфорированные софиты, нормальные (не меньше нормируемых) вентрешетки на фронтонах, коньковые аэраторы) естественным путем чердачного пространства?

Цифры затрат на отопление - для самых холодных месяцев!
Есть другие
За год затраты на работу котла
- без вентсистемы (первый год) = 42500р/год (затраты на работу котла в течение года).
- с вентсистемой (последующие 6 лет после включения в работу, с тем-же котлом, СО и той-же стоимостью топлива) = 32500р/год (затраты на работу котла в течение года)
Но появились и затраты на непрерывную работу вентиляторов = 2000р/год (на самом деле - чуть меньше, округлил для простоты)
Так что, экономия = 10000-2000=8000р/год. Или 36000р за 4,5 лет (38000 за 4 года и 9 месяцев - "погрешность" в 3 месяца не существенна по сравнению с Вашим "никогда не окупается"!).

Даже 12-:-18 лет, это не "никогда"!