Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 7

при таких сроках эксплуатации подключается еще расчет амортизации, и вот уже "никогда" становится частью реальности. вы же не будете утверждать что моторы проработают больше 12 лет без замены?

погодите, а летом на чердаке несусветная жара. там может быть и 50 и 60 градусв, в зависимости т крыши, угла скатов, и пр. вы тогда берете приточный воздух оттуда? или летом установка не работает?

Попробую объяснить на своем примере. Дом 240кв. 2 этажа, высота потолков 3 м. Остекление 50м.кв. Дверь на улицу, вторая дверь на веранду, фирменный, утепленный чердачный проход (все же тпело все равно уносит).

Расход газа (отопление + ГВС) за год 3767 кубов. В летние месяца расход по газу 60-70 кубов. Итого на ГВС уходит 720 кубов. Получается на отопление ушло за год где то 3000кубов.х 5,78 р/куб = 17.340.

Поставь я рекуператор, я бы тратил в лучшем случае на 500 кубов меньше. Итого в год экономии в лучшем случае на 3000 руб.

Вот поэтму я и утверждаю, что в системах с воздушным отоплением рекуператор не окупается совсем. В системах с водяным, наверное без него никак, но больше он нужен для того чтобы позволить воздуху входить в дом и выходить из дома.

 

Утверждать не буду. Но, мои работают уже 11 лет НЕПРЕРЫВНО.

Мы-же обсуждаем работу, особенности и экономию в условиях холодного времени года!
Но, на вопрос отвечу
На лето переключаюсь на всас с улицы (отдельный короткий участок воздуховода от СЕВЕРНОГО фронтона).
И установка летом работает так-же, непрерывно. И за счет рекуперации позволяет "меньше раскачивать качели температуры в доме в течение суток". При колебаниях уличной температуры от +14 (ночью) до +30 (днем), в доме температура плавает от +20 (под утро) до +24 (во второй половине дня).

У нас таких цен нет. 7.46р/куб, а с 1.07.24 будет 8.19р/куб. А в следующем году - еще на 8,2% поднимется.
Улавливаете тенденцию со сроками окупаемости?

А кто тут говорил про ВОЗДУШНОЕ ОТОПЛЕНИЕ?!?! Только Вы, почему-то, решили, что разговор про него.
Ну а касаемо воздушного отопления, - подмес-то свежего, уличного воздуха в систему, все-равно обязан быть. Причем, в том-же количестве, что и при обычной, общеобменной вентиляции. И выброс "отработанного" тоже, и в таком-же количестве. Ну а насколько холодным/теплым будет он поступать в систему - скажется на энергозатратах самой системы на подогрев. Так что, и тут смысл в рекуператоре есть. Не на всю систему, а на линию подачи свежего/удаления "отработанного".

 

воздух сам по себе вещь легкая и не слшком теплоемкая.

Пусть у нас в доме 2 человека. Нужно 60 кубов свежего воздуха. (тут на самом деле я бы послушал почему вышло именно 60 кубов, почему не 6 или не 160 - ну да ладно. правила говорят надо 30 кубов в час - бог с ним. хотя объем вдыхаемого и выдыхаемого воздуха в обычном состоянии 0,5 л - 1л за цикл).

Плотность воздуха 1,2 кг/м3
Теплоемксть - 1кДж/кг*(К)

Итого чтобы подогреть те же 60 кубов водуха на условные 40 градусов (с -17 улицы + 23 внутри) надо:

60 *1,2 * 1 * 40 = 2880 кДж. Округлим до 3МДж.

Удельная теплота сгорания магистрального газа 33МДж. При тарифе 6 руб/куб = 18 коп. за МДж. Пусть будет 20 коп/МДж. (КПД котла).

Итого на подогрев 60 кубов уличного воздуха с температуры -17 до +23 грудаса нужно примерно 60 коп.

 

Откуда пошли 30 (60) кубов в час на человека и что из этого следует.

 

Экономически необосновано в моем случае. При максимальном счете за отопление в 3600-3800 рублей. (счет за газ с ГВС был 4100-4200). Даже если рекуператор мне позволит экономить 500 рублей. Окупаемость его будет десятки лет.

Не забывайте что вытяжку из кухни нельзя направлять в рекуператор. Это безвозвратные потери.

Вытяжку из санузла, где у меня установлен именно душ очень опасно отправлять в рекуператор. +23..+24 при влажности близкой к 100% - практически гарантия обмерзания и выпадения конденсата в больших объемах.

Установка работает не на святом духе. Электричество тоже дорожает. Расходники по фильтрам также.

Выше я посчитал, и вроде не ошибся в подсчетах. Нагреть 100 кубов воздуха с -17 до +23 стоит 1 рубль.

 

Cgfcb

спасибо. ознакомился.

надо только проверить расчеты.

 

сам по себе рекуператор, это все лишь деталь небольшая в вентиляционной установке.
и почему нельзя воздух из санузлов пускать через рекуператор?
самое интересное, что рекуператор пока не обмерзал.
вент агрегат слегка обмерзал, не более того

 

С чего это?!?! Из надплитки - да, нельзя. Но из зоны кухни (воздухоприемное устройство на уровне 0-:-250мм ниже уровня потолка и на удалении не менее 1 м от плиты) - вполне можно. Особенно в промежутках м/ду готовками

А вот это - верно. Проверено личным опытом. После чего, СУ вытяжку вывел минуя рекуператор.

У меня потребляемая мощность 75Вт (2 вентилятора+плата управления+пульт) => 1,8кВтч/сутки или 657кВтч/год. При нынешнем среднесуточном тарифе 5.32р/кВтч =3495р/год (в 2013 было чуть меньше 2000р/год). Это более, чем в 10 раз меньше МЕСЯЧНОГО потребления всеми остальными эл. потребителями дома.
Рост стоимости эл. энергии сопоставим с ростом цен на газ (причем, рост цен на газ имеет тенденцию на опережение роста цен на эл. энергию).

 

на многих агрегатах есть вход от кухонной вытяжки над плитой.
в чем проблема?
в МКД так и сделано было вытяжка на кухне без мотора в общую вытяжку.
вытяжки с моторами ставить нельзя было, не понимаешь, расстрел.

личный опыт вентиляция через ванны, СУ, души, бани, все работает четко

 

@arshup, от удаления воздуха НАДПЛИТНОЙ вытяжкой через блок рекуператора, - блок рекуператора портится (из-за жира и горячего влажного воздуха). Кроме того, расход воздуха через надплитку, при ее работе - порядка 6-:-10крат обьема зоны кухни. Это, подчас, более половины от паспортной производительности общеобменной ПВУ. Ну и, не стоит забывать об обмерзании блока, при проходе через него воздуха с повышенной влажностью, при низких температурах на всасе.
Да и смысла в повышении эффективности рекуперации (за счет повышенной температуры вытяжки, при подаче воздуха от надплитки), при работе надплитки 1-:-3 часа в сутки, - особого нет.

 

для начала в вытяжке стоят фильтры, они то и улавливают жир.
я пока сам рекуператор не снимал, в каком он виде не знаю, но работает.
снимается или нет для обслуживания тоже не знаю, ео думаю что снимается

 

- Не улавливают они жир до такой степени, чтобы он не попадал на рекуператор (проверено неоднократно, при обследовании, как надплитных вытяжек и их воздуховодов, так и установок с рекуператорами).
- Конечно, снимается ("Что кем-то когда-то собрано, - разобрать всегда можно"(аксиома ремонтников). Вот только разбирать пол-установки надо будет для этого.

 

нельзя кухонный над плитой. выше вам ответили почему.

Из сан узлов можно. Но он слишком влажный. Выпадение конденсата неизбежно.

 

ничего не выпадает.
надплитной можно, но там не должно быть двигателя

 

от кухни до агрегата минимум 15м трассы