Стяжка теплого пола (читать с начала!) - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да нет никаких ваших методов. Все методы описаны в ГОСТе, и их 3, первый на видео, что я выложил.
Один из двух методов неразрушающего контроля. Разрушающие только в спорных ситуациях применяют. На стройке неразрушающие.

Ваши методы типа "мамой клянусь" не катят. Давайте цифры по гостовским методикам.

 

Конечно нет, там есть понятия стяжки из бетонов и цементно - песчаных растворов. Еще есть цементно - песчаные растворы на основе смесей сухих строительных напольных. Песок, цемент, вода - раствор, уберите воду и будет смесь сухая.
Вы пытаетесь притянуть понятие "полусухая стяжка" точно дословно к нормам, но не видите что из себя представляет смесь для этой стяжки. Печаль.

Это снова печаль, теперь становится понятно, почему наше образование катится в пропасть.

Это сильный ход. Можно найти например любое монолитное перекрытие, колонну, и пр, которое не соответствует заявленным требованиям и громко кричать - "Монолитные сооружения говно, отрыв показал низкую марку".

Это взаимно у нас.

Это не метод, с таким же успехом ютубер мог бы проверить прочность своего черепа, постучав по голове.
Методика испытаний описана, но не имеет ничего общего с видео.

 

Вы можете снять испытание любой ПС. На выбор.)

ГОСТ 22690-2015

БЕТОНЫ

Определение прочности механическими методами неразрушающего контроля

EN 12504-2:2001* "Испытание бетона в конструкциях. Часть 2. Неразрушающий контроль. Определение критерия отскока" ("Testing concrete in structures - Part 2: Non-destructive testing - Determination of rebound number", NEQ);

4.2 Неразрушающие механические методы определения прочности бетона, установленные настоящим стандартом, подразделяют по виду механического воздействия или определяемой косвенной характеристики на метод:

- упругого отскока;
- пластической деформации;
- ударного импульса;
- отрыва;
- отрыва со скалыванием;
- скалывания ребра.

4.3 Неразрушающие механические методы определения прочности бетона основаны на связи прочности бетона с косвенными характеристиками прочности:

- метод упругого отскока на связи прочности бетона со значением отскока бойка от поверхности бетона (или прижатого к ней ударника);

... Ну и так далее.

Хотя дилетантам не понять.

 

@Roaroma, ну куда конкретнее? Я дал номер ГОСТа и ссылки, как проводятся испытания бетонов. Выложите результаты измерений и все. Я же вам выложил примеры видео, где результаты даже лучше, чем большинство из того, что получалось у меня. Вы не доверяете. Так выложите результаты ваших измерений.

 

Отлично, лектор уже начинает познавать азы. Метод мы выяснили

Теперь методику поэтапно найдите и сравните с тем, что на видео.
Постучать молотком - это не испытания, это поиграть.

 

Это не молоток. Это склерометр.

 

тогда возникает вопрос - а существует ли методика испытания цементно - песчаных растворов. Прям так дословно. "Испытания цементно - песчаных растворов" должно быть написано? Соответственно снова методы, методики.

 

Спасибо за хорошее настроение! Супер насмешили!

 

Я в курсе, что молоток Шмидта это склерометр.

И что смешного?
Они есть? Вот, если не нравятся бетоны - притянем их. Что это изменит?
Мне когда дамы пишут, то тоже много смайликов ставят, забавно.

 

Ну как что? Для вас есть разница между раствором и бетоном? На как бы бетон - это то, что получается из раствора после реакции гидратации портландцемента. Они есть, но заключаются в корне в другом, в содержании, в пластичности и т. п. Есть стандарт по смесям бетонным, и там свои свойства. Ну вот к примеру:

ГОСТ 7473 Смеси бетонные

5.1.3 Бетонные смеси характеризуют следующими технологическими показателями качества:
- удобоукладываемость;
- средняя плотность;
- расслаиваемость;
- пористость;
- температура;
- сохраняемость свойств во времени;
- объем вовлеченного воздуха.

Но зачем нам это? Нас же интересует конечный результат? А конечный результат это бетон.

ГОСТ 25820 Бетоны легкие

4.2 Характеристики бетонов
4.2.1 Легкие бетоны характеризуют следующими показателями качества:
- прочностью на сжатие,
- средней плотностью,
- морозостойкостью,
- водонепроницаемостью,
- теплопроводностью.

И вот тут есть теплопроводность. А что тут про воду написано?

4.4.14 Вода для приготовления бетона должна соответствовать требованиям ГОСТ 23732.
4.4.15 Состав бетона подбирают по ГОСТ 27006.

И уже в ГОСТе 27006 есть четкие формулы по расчеты состава бетонных смесей, в том числе и воды. То есть количество воды в легком бетоне, к которым относится и пескобетон четко регламентировано.

Теперь сугубо теория.

Реакции гидратации портландцемента (из четыре), в результате которой безводные минералы клинкера при реакции с водой превращаются в гидросиликаты, гидроалюминаты и гидроферраты кальция.



Как видим в каждой из них в левой части присутствует вода. Нет воды - нет реакции. Так же тут видно, сколько молекул воды требуется в каждой из реакций. Вот именно на основе этих реакций и определяется количество воды, необходимое для каждого класса и марки бетона.

Вы считаете, что те, кто барыжит полусухими стяжками лучше всех знают эти реакции и сами пересчитывают необходимое количество воды?

 

У меня как то спор вышел с одним из заказчиков, который убеждал, что мы заливаем слишком жидкий бетон, что он у нас как вода. В прошлом он был строителем, вроде как прорабом и считал, что наши рабочие что то делают не так. Все мои аргументы и разъяснения он игнорировал, и потом когда дело дошло до не очень критичной части, он попросил меня, что бы я дал указание нашим рабочим, что бы они какую то часть сделали как он скажет, то есть густым бетоном. Я согласился, но под его ответственность. Поток когда он отказался оплачивать последние акты и начал торговаться, мы подали иск в суд, и он заказал экспертизу, которая и показала, что там где мы якобы заливали жидкий бетон его прочность соответствует норме и даже выше, с запасом, а тем где он командовал, то там Б12.5 вместо Б25. Вот и все.

Так что не надо умничать в составе бетона и технологии бетонных работ, если не являешься экспертом в данной области. Нужно просто брать и выполнять все по нормам.

 

Не смешите людей. В нормах нет четкого кол-ва воды, водой мы получаем свойства бетона - например подвижность и эти свойства прописаны для классификации. Если вы бухните 10 л воды на 2 кг смеси от этого будет только хуже. В жестких бетонах воды более чем достаточно для реакции - в этом и есть смысл. Такие бетоны прописаны в ГОСТ, но почему то вы их постоянно пропускаете., скорее всего намеренно.
Ваши примеры мягко говоря не корректны, т. к множество примеров, где излишек воды приводит к тому, что мы получаем наоборот крайне низкую марку.
Соответствие воды ГОСТ это есть, а кол-во подбирается исходя из требуемой марки, свойств бетона/раствора, свойств инертных.
Вопросы остаются только к укладке этой смеси на объекте.

 

Да вы хоть почитайте ГОСТ, как получают рабочий состав бетона на БСУ.

3.1.2 начальные составы бетона (основной и дополнительные): Составы бетона, рассчитанные теоретически и используемые после экспериментальной проверки, для назначения номинального состава бетона.
3.1.3 номинальный состав: Состав бетона, определяющий расход материалов фиксированного качества, необходимый для изготовления 1 м бетона заданного качества, который после твердения в определенных условиях обеспечивает в проектном возрасте (и других нормируемых возрастах) получение бетона, соответствующего всем нормируемым показателям качества.
3.1.4 рабочий состав: Состав бетона, полученный из номинального состава, путем его корректирования, учитывающего отличия фактических показателей качества материалов, применяемых для изготовления бетонной смеси, от показателей качества материалов, использованных при подборе номинального состава бетона.

Вы себе даже не представляете, как сильно зависит прочность бетона от количества воды в смеси. Именно поэтому и существует такое понятие как уход над бетоном, который мало того, что должен обладать определенной текучестью, но не должен высохнуть в период реакции гидратации.

 

Вы сами себе противоречите и подтверждаете этим мои слова выше.

Уход - обязателен. С чего вдруг я не представляю? Об этом где то писалось? Здорово вы с темы спрыгиваете.
Но мы от начальника транспортного цеха так и не увидели - сколько вешать в граммах воды на 1 кг цемента для полной его гидратации? Видели формулы из учебника или работы научной, видели ютуб ролик с кучей ошибок применения "молотка", но самого главного - не увидели.

 

Да вы попробуйте внимательно прочитать то, что я вам процитировал из стандарта. Что такое начальный состав? Ну не подбирают его. Вы не понимаете вообще методики определения рабочего состава. Благо вы не руководитель БСУ.

Начальнику транспортного цеха по должности не положено метать бисер. Вот как только вы попадете под мой надзор или экспертизу, то вы все прочитаете в заключении. Если не согласны, то в суд. Там в материалах дела прочитаете остальное.