Стяжка теплого пола (читать с начала!) - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хочу ВТП в проектируемом доме (1 этаж), цель - комфорт ногам (любим ходить босиком, но ноги мерзлявые), без температурной зебры.
От проектной высоты чистового пола отсчитываем другие высоты, в т. ч. возможную глубину внутрипольных конвекторов, которые предполагаются к использованию в зонах "окна почти в пол".
Почитал, что если толщина стяжки с ВТП небольшая, то быстрее прогревается и более инертный пол, толще - дольше греется, менее инертный.
Проектируемый фундамент/пол: свайный ростверк, обратная засыпка, заливаем ж/б плиту (100-120 мм) на ростверк, далее: 100 мм - утеплитель, 25 мм - Energoflex TP AL 25/1.0-3,5; стяжка с ВТП 80 мм (трубы 16 мм); 15 мм - плитка с клеем.
Т. е. от Энергофлекса до верха плитки расчётная высота 95 мм - это потенциальная глубина конвектора.
Но с такой глубиной конвектора его другие параметры (в т. ч. мощность) могут не подойти (по расчету) или потребуется конвектор "с вентилятором", но вентилятор в конвекторе, пока, хочется избежать.
Поэтому на этапе проекта хочется понять и предусмотреть разумно достаточную толщину стяжки, чтобы не было "зебры", при этом минимально себя ограничить в выборе глубины конвектора и не делать значительный запас толщины стяжки "под конвектор" - вот такие три фактора, вижу для себя, которые необходимо совместить.
Допускаю, что если ориентироваться на глубину конвектора (чтобы максимально себя не ограничивать в выборе модели), то о Min толщине стяжки речь может не идти и мой вариант - это толстая стяжка, в которой после прогрева никакой зебры не должно быть, только сколько такая стяжка будет прогреваться... толстая стяжка - это еще бОльшие затрат на материалы.
Может есть какой-то ориентир по толщине стяжки: минимальная толщина при шаге хх (не будет зебры) - хх мм, максимальная толщина - хх мм - далее непропорциональное/неразумное увеличение объема материалов, времени прогрева пола и т. п.
Опыт использования эл. теплых полов в квартире (кухня) подсказывает, что комфортная для нас температура поверхности пола 24-26 градусов (судя по датчику в полу). Зебра не ощущается, хотя ЭТП (мат Devi) лежит неглубоко (насколько помню - в слое плиточного клея или около того).

 

Правильный ВТР, он не для комфорта, он для отопления. То есть, босиком ходить по нему, может быть холодно, да и неправильно это, по санитарным нормам

 

Толще стяжка, дольше греется, больше инерция, тоньше стяжка, быстрее греется, меньше инерция. Скорость нагрева стяжки, в жилом доме, не играет никакой роли, так как она в принципе не остывает весь отопительный сезон.
Ну и, внутрипольные конвектор в, тоже не нужны, при отоплении теплым полом

 

Возможно и не нужны, но это покажет только теплотехнический расчет.
Слышал мнение, что у реальных пользователей ВТП и внутрипольных конвекторов действительно, как правило, отсутствует необходимость в использовании конвекторов, но по расчету они должны быть, т. к. ТП не обеспечивает (по расчету), как правило, необходимые параметры. Понятно, что расчет происходит по нормативам (на -27 или около того), но если мы говорим о проектировании по правилам, то ТП, скорее всего не обеспечит необходимого, за исключением, вероятно, каких-то очень энергоэффективных конструктивных решений.
Я бы сам рад отказать от внутрипольных, но если вдруг ВТП в какой-то момент не будет хватать, как тогда выходить из ситуации, надо что-то думать... повысить (временно) температуру пола - как вариант...

 

В порядке идеи, если попробовать отказаться от внутрипольных конвекторов в пользу только ТП: может быть предусмотреть отдельную более горячую линию/ветку в район окон и подавать в нее более горячий теплоноситель?

 

С Вашей неуверенностью в ТП -лучше заказать проект. Но нормального проектировщика трудно найти.

 

У Вас окна в пол. Желательны конвектора. Тем более они с ТП на разных ветках должны сидеть. Надо "быстрого" тепла - добавили конвекторами. Жарко - отключили половину, а ТП работают потихоньку...

 

Или, повесить под окном, электрический обогреватель за три копейки. Морозы пройдут, выберете в кладовку.

 

Проект был (на брусовой дом из бруса 150/200), только ТП, как и ожидалось, точно не хватало (по теплотехническому расчету).
Сейчас перепроектирую на керамический поризованный блок, буду просить проектировщика (проектировщик уже другой) пересчитать теплопотери, перепроектировать соответствующие разделы.

Но реальность говорит, что надо хоть немного, но самому быть "в теме".

 

по проекту под окном всего 13 см (при стяжке 95 мм) - не знаю моделей таких узких обогревателей и площадь остекления большая. Но мысли такие меня посещали, на стадии проекта можно и окна "поднять", но пока придерживаюсь плана "окна в пол".

 

Да, примерно в этом направлении и мыслю.
Но
1. Как здесь ранее уже отмечалось, если дом теплоэффективный, то в подавляющем большинстве случаев правильно спроектированного и реализованного ТП, в большинстве ситуаций, хватает.
2. Добавлять/убавлять/вмешиваться в систему отопления хотелось бы минимально, я за разумную автоматизацию дома и поддержание температуры в доме у меня в приоритете по автоматизации.

 

Наоборот, тоньше, быстрее прогревается и менее инертная, больше "зебра", толще - дольше прогревается больше инерция и меньше "зебра".

Почему вы считаете конвекторы от верха матов ТП? Ставьте конвектора на утеплитель. Почему утеплителя 100 мм? Почему не 20 или 50? Все это нужно считать.

 

Посмотрите в поиске конвектор плинтусный - есть очень узкие модели.
По крайней мере заложите розетки в данных зонах.

 

Если вести расчет глубины не от мата, а от утеплителя, то это +25 мм, т. е. не 95 мм, 120 мм - сильно погоды не делает в плане выбора глубины конвектора, хорошо работающий конвектор (без вентилятора) это от 200 мм - насколько смог разобраться, как-то будет работать и на 100 и на 150 мм, но естественная - это от 200. Сколько будет утеплителя 20/50/100 - для меня не играет решающей роли (в плане высотных отметок), т. к. сколько бы его не было интересующие нас высотные отметки идут (нам для своих дизайнерско-организационных целей) от чистового пола.
Толщину утеплителя 100 мм взял с "запасом", здесь часто мелькает эта цифра, предположу, что для моего типа фундамента, вероятно, это будет избыточно.

 

Не слышал про такие, спасибо, посмотрю.