Стяжка теплого пола (читать с начала!) - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ПС всегда хуже для ТП, ЦПС с гравием всегда лучше.

 

Во всех мануалах прописан БЕТОН М300 (это со щебнем). Можно с пластификатором и/или фиброй.
Бетонная стяжка теплого пола

Полусухая стяжку не прописана нигде. Её теплопроводность хуже, труба лежит по сути в песке, уплотненная часть ~2,5 см вниз от поверхности этой стяжки.
Тем не менее - по теплому полу и её делают. Но на свой страх и риск. Как получится.

 

Одни и те же вопросы который год.
Ведь в названии темы на писано - читать с начала!
Вот оно начало темы, там все написано!

НИЖЕ ПОСТЫ С ИНФОРМАЦИЕЙ на второй странице темы Стяжка теплого пола (читать с начала!)
Стяжка теплого пола (читать с начала!)
<a href="https://www.forumhouse.ru/posts/9447553/">Стяжка теплого пола (читать с начала!)</a>
<a href="https://www.forumhouse.ru/posts/9447553/">Стяжка теплого пола (читать с начала!)</a>
Стяжка теплого пола (читать с начала!)

 

Что бы развеять все сомнения, нет ли видео или опыт конкретного человека, с замерами теплоотдачи одинаковых по объёму и с одинаковым чистовым покрытием, и другим параметрам помещений (два помещения в одном здании для чистоты эксперимента), но с двумя обсуждаемыми здесь типами стяжки? Вот прямо посмотрел на показания замеров и раз и на всегда вбил себе в голову, что полусухая - зло, обычная - супер.

п. с. И вообще не стёба ради. Отдельные всякие разные нормы и "госты" есть и упоминаются везде, а вот практика у всех почему-то разная. Каждый хвалит то что имеет.
Хотя даже логически понятно. что теплоёмкость и т. п. параметры у бетона должны быть (и есть) по-определению лучше.

 

Бетон М300 - это норма, все описано в инструкциях, и проверено мировой практикой, в основном её и делают.
Фирмачи могут продавать с оборудованием теплого пола и свои смеси, типа гипсовых и т. д. Они все исследовали и все померяли, и состав выверили.
Полусухая стяжка применялась на некоторых объектах где мы проектировали (с указанием в проекте бетона М300) и монтировали системы водяного пола. Все там получилось с полусухой стяжкой, все работает. Но под ответственность заказчика и спецов по стяжке (что она по крайней мере не потрескается и т. д.).
Вряд ли, кто то будет устраивать эксперименты по комнатам с разными видами стяжки, да еще и проводить какие то замеры. Просто, температура на подаче надо будет сделать повыше, и м. б. теплоизоляцию снизу потолще. Со всеми вытекающим, типа некоторого снижения эффективности системы отопления, хотя бы из за увеличения температуры теплоносителя.
Все тут на 10 раз уже мусолилось, некоторые тут размазывали слезы, что вся полусухая стяжка потрескалась. Что тут сказать, где то нарушили технологию, значит.
С ЦПС - все аналогично. Лет 20 назад мне рассказывали, что кто то где то видел, что поляки заливают стяжку ЦПС и все у них идеально и без трещин. Лично я ни разу не видел не потрескавшейся ЦПС даже без теплого пола. То ли все кроят чего то, марку занижают. То ли технологию нарушают. То ли все вместе (скорее всего). Вот и результат. Новоселы в многоэтажках эту ЦПС сносят и заливают по новой.
Стяжку из бетона М300 (который применяется в т. ч. для фундаментов) тоже можно "закосячить" если старательно нарушать технологию, но это, обычно сделать сложнее чем с ЦПС.
Тут хоть захвались хоть то, хоть другое...
Поэтому, делай по инструкции из бетона М300 - и не ошибешься.

 

Между 12 и 3 сделайте по пунктирной линии шов. Этот шов должен быть и в напольном покрытии. Если не сделать есть риск что бетон сам этот шов сделает, но уже по произвольной линии).

 

У меня есть опыт когда после полусухой стяжки теплый пол похоронили, стяжка вышла ровная, крепкая, но - не грела ни шиша. Разбивать заказчик не стал, коллектор сняли, трубы отрезали, положили местами электрический. Такой опыт принимается?
К слову, М300 это марка по прочности, но это может быть как бетон с наполнителем, так и без. С наполнителем заливали после нас только УШП и силовые полы (гаражи в основном). В помещении при стандартной нагрузке ни разу не заливали с наполнителем, с фиброй и пластификатором обязательно конечно.

 

Прикольно.
М. б. забыли утеплитель на грунт положить?

...Бетон М300 (В22,5) – это материал, который после полного застывания может выдержать нагрузку 280-320 кг/см3. Во время испытаний на сжатие больше 95% продукции не разрушаются при давлении до 22,5 МПа. ... Она принадлежит к группе тяжелых бетонов...

...Бетон М300 применяют для фундаментов, стен, а также бордюров, лестниц,...

"...Основные компоненты марки бетона М300 (В22,5):

• Цемент Для приготовления раствора используются марки М400 или М500.
• Песок фракций 1-2,5 Лучше всего для бетона брать речной или промытый карьерный песок, без примесей глины. Ведь такие загрязнения не позволяют получить материал нужной прочности.
• Щебень Для марки М300 (класса В22,5) нужно брать щебень с маркой по дробимости не меньше М800. Лучше всего для этих целей подойдут гранит или прочный известняк. Гравий для этого вида бетона не подходит. К бетону М300 (В22,5) добавляют щебень разных фракций. Чаще всего используют 5-20 или 20-40..."

Для стяжки теплого пола фракция щебня 5-20

Кто там чего заливал - вопрос десятый. Дураков готовых в целях экономии заменить любые материалы на более дешевые (или более удобные), но не подходящие для конкретного случая на стройках хватает.
Скажешь им бетон М300 (с наполнителем), они пытаются залить ЦПС (без наполнителя или имитируют отсевом) М150...
Заливать надо то, что положено.
Во всех мануалах - бетон М300. Со щебнем.

 

Прикольно.
Но у Рехау упоминаются только цементная стяжка СТ и сульфатнокальциевая (гипсовая) стяжки, классов F4 и F5, это прочность на растяжение и изгиб 4 и 5 Н/мм.кв. соответственно.
Нигде бетон с щебнем не упоминается. Тем более М300, поскольку немцы нормируют прочность именно на изгиб, а не на сжатие.

 

Вот честно... мне опыт немцев вообще не интересен, у них уже давно в бошках каша. Бетон в основном всегда на сжатие испытывался и используется у нас.
Сейчас как настроят некоторые, по опыту "ихнесранцев", что одни крики о помощи. то то развалилось то то треснуло.

 

ТП делается по утеплителю, у него сжатие всяко хуже, чем у бетона, посему тут изгиб у бетона более играет роль.

 

Вот тут совсем запутали) бетон без наполнителя странно.
И я правильно понимаю, что армирование, сетка - реально не нужна для бетона?

 

Надо отделить два понятия. Бытовая стяжка, которая лежит на несущей конструкции и держит нагрузки максимум от стоящего дивана, и силовой пол по которому катается машина, или УШП воспринимающая нагрузки от веса стен и грунта.
Стяжка тонкая, скажем 60 миллиметров от утеплителя до верха. Армирующая сетка в ней не работает кроме как на разрыв, когда ее уже разорвало и сетка не дает краям разъехаться, поэтому важнее всего фибра - дисперсное армирование, и пластификатор. Также важно укрепить утеплитель к основанию чтобы он не двигался, грибками. И само собой стандартный уход за бетоном, увлажнение поверхности, укрыть пленкой, не шастать первые двое суток. Делать М300 с наполнителем или без вопрос дискуссионный, я считаю тонкую стяжку 50-70 мм с щебнем 5-20 немного извращением. М300 это и есть F5 примерно.

 

Конечно, упоминается
Например, в русскоязычных мануалах

Uponor
Заливка бетона осуществляется после монтажа контуров и проведения гидравлических испытаний. При устройстве водяных теплых полов используется бетон марки В22,5 (М300). Бетонная стяжка должна быть не менее 30мм (рекомендуемая 40 мм) над трубопроводами.

и Thermotech
Заливка бетона осуществляется после монтажа контуров теплого пола и проведения гидравлических испытаний. Толщина стяжки должна быть не менее 30мм над трубой, марка бетона рекомендуется не ниже М-300 (В-22,5)

Про бетон М300
Для бетона М300 класс прочности равен В22.5. Он гарантирует, что продукция минимум в 95% случаев выдержит нагрузку в 22.5 МПа.

Состав и пропорции для приготовления 1 куба
Пропорции приготовления зависят от марки цемента: М400 или М500.
Ингредиенты I32.5H ПЦ (М400) / I42.5H ПЦ (М500)
Цемент 382 кг / 345 кг
Песок 750 кг / 785 кг
Щебень 1080 кг / 1080 кг
Вода 220 л / 220 л

Бетонная стяжка теплого пола

 

Разваливается, уж точно, не у немцев, а у тех, кто строит без проекта, производит подмену стройматериалов и/или занижает марку бетонного раствора.

Когда то г. Степанокерт в Армянии времен СССР при землетрясении развалился, т. к. цемент там при строительстве местные воровали в промышленных масштабах.
Аналогично в Турции. Не развалился при землетрясении ни один дом только в одном турецком городе, где мэр не разрешал строить здания с нарушением строительных стандартов.