Комнатный рекуператор воздуха - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Накидала "до и после"... Все усложняется тем, что изначально дом купили готовый, сейчас он в процессе перестройки...в спальной зоне ремонт сделан, а тех помещения будут изменены после строительства пристройки...кухня, гостиная, ванная - все будет в пристройке, там будет своя центральная вентиляция... А в этой спальной части ремонт уже практически сделан, теоретически могу пойти на то, чтобы что-то переделать, кроме спальни 1, там потолок уже точно трогать нельзя...

Где сейчас временный санузел, останется тех помещение, там висит котел с коаксиальной трубой, там же будет располагаться второй котёл на пристройку...теоретически можно было бы там расположить вентиляционную установку...хоть эта стена выходит на дорогу, но у нас прилесной участок, крайний в глубине поселка, машин там крайне мало...но какую и как это дальше разводить пока понимания нет совсем... Вентилятор там самый обычный Д100, от выключателя...

Вот и получается, что нужна вентиляция по сути только на спальни отдельно, и самые важные спальни 1 и 3...Маленький санузел в дальнейшем будет подключен к центральной вентиляции пристройки...



Буду очень благодарна, если подскажете, в какую сторону дальше думать...можно, конечно, обратиться в фирму, но мечталось в этой части дома обойтись малой кровью, если получится...или хотя бы иметь какое-то понимание прежде, чем обращаться к местным специалистам...

 

Сколько этажей в доме, чердак есть? Можно на чердаке расположить ПВУ.
Гардероб какого размера 2*2 примерно? Размеры и объемы спален?

 

Если котел с коаксиальной трубой, то там газ?
И что такое "центральная вентиляция"?
И план пристройки нужен - что там будет и где?
Помещение с коаксиалом не подходит для размещения приточной установки (почти) ибо забирать свежий воздух надо очевидно подальше от любого дымохода.

На временное можно смотреть, но надо понимать, будет ли переход от временного у постоянному и когда он случится (бюджет?). И конечно же надо проектировать систему вентиляции уже на постоянные планировки и режим эксплуатации.

Если газ в хате будет, то только вентиляторы на вытяжках не применимы, нормальный газовый человек такое не пропустит. Прошу допответы.

 

Дом одноэтажный, площадь обсуждаемой части дома 100 кв. м, чердак есть, холодный...
Гардероб 2х1.8, но там никак и ничего не расположить точно, полки по трем сторонам до потолка
Объем спален указала на чертеже.

Да, газовый котёл с коаксиальной трубой...и да, забирать там воздух, конечно, нельзя, что-то я погорячилась
Пристройка фактически в процессе, но окончание стройки будет в лучшем случае в следующем году, и не факт, что получится сразу запустить отопление и вентиляцию...поэтому до этого этапа еще далеко...а поскольку мы уже фактически живем в имеющемся доме, хотелось бы как-то организовать здесь вентиляцию без привязки к пристройке...опять-таки поэтому изначально и смотрела в сторону каких-то комнатных установок...
Под центральной вентиляцией подразумевала ПВУ с разводкой вент каналов (извините, не знаю, как правильно назвать систему)...поскольку там всё строится с нуля, то можно будет нанять специально обученных людей, и сразу сделать по уму

Котел висит в соответствии с проектом, который делал застройщик посёлка...газовщики бывают регулярно по договору обслуживания, проблем абсолютно никаких...даже этот простой вентилятор висит только из-за того, что там временно санузел...Вот это единственный момент, который не допустИм, но с определенными ухищрениями нам пошли на встречу и закрыли на это глаза, поскольку это временный вариант...эксплуатировать не запрещают.
Вспомнила момент, жители домов, которые подключали газ в прошлом году, были вынуждены дополнительно делать что-то вроде вытяжки из помещений с котлами...мы узнавали в нашем местном газпроме, сказали, что это по новым нормативам, а поскольку у нас все подключено раньше, нам ничего делать не надо...я как-то особо не волновалась, может зря?

 

Начну с очевидностей (я старшина-очевидность, очевидно). Вы хотите и сейчас жить с вентиляцией, и потом. Это два разных дома, у которых общими помещениями являются спальня 1 и часть будущей постирочной (назовем это котельной с газоиспользующим оборудованием) ну и с натяжкой гардероб. Даже не буду искать нынешнюю кухню, но она БУДЕТ в пристройке потом. Это мне на плане и нужно было, и нужно понимание, булет ли в этой будущей кухне газ. От этого очень серьёзно зависит конфигурация и даже тип будущей системы.

Делать несколько систем не считаю правильным, но можно слелать систему "навырост", и даже запустить можно систему, предусмотрен в ней этап 1, этап 2 и даде этапы 3 и не дай Бог 4. Это усложняет и саму систему, и работу проектировщика, но на выходе Вы можете получить как вентиляцию СЕЙЧАС, так и более-менее рабочую и относительно (или совсем) комфортную систему на переходные этапы. И с минимальными вложениями, переделками и разрушениями сделанной отделки выйти с работающей вентиляцией этапа 2 и даже 3 на этап 4, когда начнёте жить в полностью отдельном доме с кухней в примтройке.

Кому интересно за адекватные деньги такое спроектировать? Вопрос риторический, многие "настоящие проектировщики" вообще не хотят к частным домам даде приближаться (знаю почему, но не обсуждаю). Местные специалисты? Вы уже с гащовиками пообщались, "ничего делать не надо" - отличный подход, результатом которого лично для Вас может стать ттт недостаточно вентиляция помещения с газом. И если утечка газа в правильно вентилируемом помещении котельной практически безопасно, то в Вашем конкретном случае (Вы очевидно увеличивается объем котельной, а с вентиляцией "ничего делать не надо" Вам уже сказали газовики) утечка газ в увеличенном в разы помещении С ТОЙ ЖЕ (неизвестной мне до сих пор) системой вентиляции может (не каркаю и очень смягчаю формулировку) не удалить вовремя и безопасно загрязнения газовые, что приведёт к неким нехорошим посоедствиям. Аксиома: газовым людям с которыми Вы успели пообщаться, вообще плевать на все, что у Вас происходит и будет происходить, у Вас "уже есть все, акты полписаны при царе горохе, моей подписи нигде нет, я ни за что не отвечаю". Они умыли руки ибо это так работает (никому не нужна лишняя движуха) и "реконструкция имеющегося уже газа" может теоретически так происходить. Вы на выходе получаете уже то, что получили: вентиляшка не вентилирует кже, и потом в будущем вообще не гарантирует никакой безопасности. А она, вентиляшка помещения с газом, должна не допустить образования взрывоопасной газо-воздушной смеси. Было у Вас помещение котельной 15м3/ч и была там (неизвестная мне) вытяжка, которой по старому хватало. А стала "постирочная-техническое помещение" в два раза большего объема, в которой останется та же вытяжка допустим. Не обеспечит старая вытяжка нужный для безопасности воздухообмен, газовые люди или не увидели будущего плана (Вы могли им не покащать всего, ровно как до сих пор не показываете мне и форуму), или не захотели вникать в показанное, или не смогли вникнуть и увидеть...

Если б был бюджет и если б я делал, разместил бы рекупную установку с этой будущей постирочной (извиняюсь, был неточен в формулировке "нельзя разместить ПВВУР в помещении с газом", нет такого запрета в нормах, то есть - не запрещено повесить/поставить, нельзя в общую систему воздух с опасными загрязнениями забирать). Свежий воздух можно было бы забрать через стенку гардероба из атмосферы подальше от коаксиала, выброс отработанного - можно недалеко от оного, но учесть нормативные требования (есть такие по расстоянию от трубы коаксиальной до окон и прочих труб/отверстий). Приток во все спальни и кабинет легко сделать настенными решетками (можно с спальню 1 только в гардероб подать при необходимости, желании и умении, вообще не трогая ни см отделки спальни номер 1, если так надо. И конечно же нет необходимости ронять потолок) с опуском потолка только в коридорах и будущем санузле не ниже 200мм. Возможно, при проектировании системы вентиляции, стало бы очевидно и правильно сделать помещение с газом небольшим, а постирочную отделить от этого помещения и для безопасности, и для тишины. Конечно же необходимо "учесть" в проекте пристройку с её кухней будущей и прочими всеми помещениями. И конечно же придумать именно то решение, которое и сейчас Вас устроит и даст комфорт за вменяемые деньги и сеголня, и на этапах 2 и 3, и потом (убрать трубу такую-то, поставив её туда-то и после ПНР сделать проектные обороты рекупной установки).

Бюджет сложно прогнозировать, не видя пристройки и её планировки (Вы умеете давать информацию даже по многочисленным запросам). Условная Роял Клима Соффио максимум 600 (может быть с предфильтром и преднагревом) и если в пристройке только кухня-столовая будет (тогда перетоком в вытяжку рекупную из кухонной зоны можно всю пристройку монообъемную провентилировать) при хороших, но бюджетных решетках может обойтись (все железо с крепежом и доставкой по РФ) в 200-250тыс руб. Размеров помещений не всех могу спрогнозировать, но на то оно и проектирование, которое в онлайне не делается

Да, можно конечно же локальные размеры навтыкать, но к ним ещё нужны вытяжки правильные, да и спать с локальными девайсами не все умеют. И бюджет на выходе даже в капзатратах может если не превысить, то сравниться. А если учесть кроме капзатратах ещё и эксплуатационные затраты хотя бы лет за 7 и сравнить с рекупной системой, то... станет совсем непонятно, как производители бризеров живут. Но не все считают, а некоторые (как газовики "Ваши") - не знают, не видят, не вникают и конечно же не умеют считать...

PS. Возможно, что "сегодняшний" "санузловый" вентилятор гоняет воздух "по малому кругу" - нашел дырку некую где-то в самой котельной тли рядом, и не тянет воздух через спальни. Или без притока только шумит, но ничего не вытягивает. Опять же он один со своими "паспортными" 60-70м3/ч (при реальном притоке с сопртивоением 30Па от паспорта кубов 15 может остаться, мне марка вента не видна с дивана моего) даже одну спальню может "не протянуть".

Извиняюсь за многабукв, хотел этой писаниной не только одной Ирине быть полезным (почти всегда так пишу на форуме, не только конкретику описываю и объясняю, но и про общее рассказываю).

 

"Над" гардеробом по рисунку "будет" в нише или если можно в тех. пом. установить ПВУ, далее два основных пути разводка по холодному чердаку утепленными воздуховодами или занижать потолок в коридоре, с улицы приток с чердака за одно свое же тепло утилизировать и летом чердак проветриваться будет, вытяжка через чердак, с чердака на дорогу или любые другие приемлемые варианты.
Фильтр и пред. нагрев можно на чердаке расположить, чтоб внутри дома меньше места занимало, но не обязательно.
При желании и возможности можно и ПВУ на чердаке расположить.
Объем спален с закрытыми дверьми достаточен для 1 человека с повышением концентрации СО2 до 1000ppm за час, до 2000ppm за 4 часа сна, многим такое вполне нормально и комфортно, но не всем.
Если открыть окно на микро проветривание и хотя бы 10м3/ч будет притока то до 2000ppm уже будет расти 6 часов на одного.

Если использовать локальные устройства типа vl-100 то не знаю на сколько будет комфортно от его хоть и небольшого но постоянного шума во время сна.
Расположить его в спальне 1 можно слева по рисунку в районе телевизора, потому что снизу по рисунку есть выхлоп коаксиала который на одной стене при определенном ветре будет попадать в приток, даже частично это очень неприятно.
Если бы коаксиала не было на нижней по рисунку стене, то можно было в гардеробе установить vl-100 между полками и решетку переточную между гардеробом и спальней 1 или дверь приоткрытой оставлять. Хотя можно приток с чердака опустить для vl-100 установить между полок, выхлоп вниз по рисунку через стену.
В таком случае концентрация СО2 на одного будет при 55м3/ч (низкая скорость) в районе не выше 750ppm даже с закрытой в спальню дверью.
Учитывая что локальных необходимо минимум 2 на 2 ваши спальни 1 и 3 то централизованная ПВУ смотрится вполне приемлемым вариантом и совершенно другим акустическим и прочим, комфортом и возможностями, подогрев или догрев притока.
С локальными тоже можно фильтр и преднагрев организовать но это надо заморочиться, не каждый на это готов.

 

@Gaser, @sasha2014, спасибо огромное за разъяснения и советы... углубилась в тему и поняла, что, однозначно логичнее, удобнее и правильнее будет ставить централизованную ПВУ, и сразу с расчетом на пристройку.
На вскидку поразмыслив, опираясь на ваши советы, думаю, что реализовать такое у нас возможно...но подходить к этому вопросу тогда уже надо более тщательно, с сопровождением специалиста и проектом.
Поскольку данная тема по комнатным рекуператорам, здесь флудить больше не буду, перейду в личку...

 

Центральная приточно-ВЫТЯЖНАЯ.
Желательно с рекуператором.

 

Прошу заранее прощения, возможно уже эта тема обсуждалась - но есть существенная проблема. Поставили 2 года назад на втором этаже частного дома две системы Fuji Funai. В этом году переехали жить на второй этаж, так как завершили отделку. Я ужасный мерзляк. Из этих агрегатов ужасно дует, когда они выключены. Дует холодным воздухом с улицы. Мы живем в Лен. области, сейчас еще t воздуха снаружи не минусовая. А когда она до -20 доберется? Что делать? Затыкать эти отверстия? Очень жалею, что вообще их поставила. Муж уговорил.

 

@Aleksa24, а Вы не выключайте их!

 

эти штуки придуманы чтобы они работали постоянно. А еще в Вашем конкретном доме есть куча вытяжных каналов, которые тянут через эти штуки приточный воздух для своей работы. Если Вы заткнете эти отверстия, то вытяжки найдут себе другой приток, например через обратную тягу (это когда для работы остальных вытяжек канал естественной вытяжки в санузле начинает работать в обратную сторону, то есть в Ваш санузел будет лететь через трубу уличный воздух с крыши), это ещё больше дискомфорта даст.
Лечение (если не устраивает постоянная работа этих девайсов) - нормально разобраться с системой вентиляции ВСЕГО ДОМА и накормить вытяжки приточным воздухом. И с мужем пообщаться, он ведь уже что-то знает. Общаться с близкими - очень полезно и очень нужно!

 

Две системы Fuji Funai - как правильно заметил Gaser, лучше если обе системы будут работать постоянно. Пока нет больших морозов, потребление электричества минимальное. Проблем с Fuji Funai, при монтаже без ошибок нет совсем.

И хорошо бы чтобы толковый проектировщик по вентиляции посмотрел баланс всей вентиляции в доме. Баланс притока и вытяжки.
Если этого раздела нет в проекте вашего дома, лучше это сделать сейчас. Будет понятно где надо добавить притока, где вытяжку немного "зажать". Жилой дом, это единый организм, не побоюсь этого слова. Надо целиком смотреть, по всем помещениям.

 

Откуда там модет дуть при правильном монтаже? На приток стоит заслонка, которая его закрывает при включении, на вытыжку в канале обратный клапан, который закрыт?