1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Из большого холодного, маленький тёплый

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Dgoa77, 23.10.22.

  1. Людмила 00
    Регистрация:
    21.08.07
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    4.141

    Людмила 00

    Живу здесь

    Людмила 00

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.07
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    4.141
    Адрес:
    Москва
    Если Вы не прямо сейчас побежите всё сносить, то попробуйте на одну зиму закрыть проем на второй этаж.
    Я делала так: - по бокам проема (наверху) прикручивала саморезы с кольцом. Вырезала парусину по размеру проема, по бокам карабины (напротив колец). На нее на липучке крепила дешевые Икейские одеяла (много). Еще раскладывала туристические коврики сверху (пока можно туда подлезть).
    Это " колхозное решение " не позволяло теплу уходить. Топила буржуйкой первый этаж, сруб.
    Знакомые по случаю купили б\у металлические жалюзи (дверь от ларька в переходе) и прикрепили ее в горизонт. Тоже тепло наверх не выпускало. ;)
     
  2. Dgoa77
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    24

    Dgoa77

    Участник

    Dgoa77

    Участник

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    24
    Спасибо откликнувшимся, но вообще я хотел узнать реально ли выполнить данные работы и сколько примерно это может стоить в сегодняшних реалиях и исходя из этого смотреть в каком направлении двигаться. Есть здесь люди, бригады, фирмы, которые занимаются строительством, ремонтом домов и знают расценки на материал и работы (демонтаж-монтаж)? Возможно ли всё это подсчитать на основе предоставленных данных, если чего-то не хватает могу прислать?

    Работы вижу следующие:

    1. Утепление всего дома

    Демонтаж, замена и монтаж внешней обшивки дома, осп плит, утеплителя. Демонтаж и монтаж внутренней обшивки крыши, замена утеплителя. Замена утеплителя в полу 1го этажа. Монтаж нового утеплителя, ветровлагозащиты (осп?), обшивки дома.

    (возможно ли утеплить, не разбирая стены, прям поверх этих)

    2. Утепление только первого этажа.

    Демонтаж и замена внешней обшивки, осп плит, утеплителя 1го этажа. Демонтаж и замена утеплителя пола 1го и 2го этажей. Строительство и утепление перегородки лестницы второго этажа.

    3. Демонтаж второго этажа

    Демонтаж и замена внешней обшивки дома, осп плит, утеплителя. Демонтаж второго этажа, крыши. Строительство крыши, утепление. Возможно ли это сделать, используя старый материал (доски, кровля). Утепление пола 1го этажа.

    Сколько будут стоить материал и работы? Или какие-то пункты ни при каких обстоятельствах нельзя выполнить из-за конструкции дома?

    Я понимаю, что расчеты будут грубо приблизительные, но хотя бы понимать порядок цен 500т.р. 1млн.р. 2млн.р и т. д. разницу по деньгам в выполнении данных работ. Например, по моим грубым подсчетам, без знания дела, при отсутствии второго этажа, только на материале и окнах экономия около 200 т. р. не учитывая работы по монтажу. Если это так, то для меня лучше эти деньги добавить в переделку крыши.

    Если на форуме никто не сможет ответить, может подскажите куда можно обратиться кто занимается такими работами и кому можно доверить проведение данных работ?

    Дом находится в Московской обл. Дмитровском районе.
     
  3. Эльфы
    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    3.308
    Благодарности:
    4.667

    Эльфы

    Живу здесь

    Эльфы

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    3.308
    Благодарности:
    4.667
    Адрес:
    Москва
    Непонятно, чем Вам так утеплитель не угодил, что так настойчиво хотите его менять?
    Если он не рулонный, конечно, в стенах? ;)
    И уверены, что там есть ОСП? В спецификациях не указано, на фотках не виднеется.
    Если там ОСП и 150 мм плитного утеплителя, то с чего дом холодный?
    Другое дело, если только вагонка щелястая + "ветрозащитная" тряпочка - тогда, да, сквозняки.
    Реально выполнить всё, что может быть реально оплачено.
    Двигайтесь мелкими шажками, как Вам уже советовали - утеплите один этаж, потом, если деньги будут, другой.
    И без резких движений, типа, сноса крыши. :aga:
     
  4. Dgoa77
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    24

    Dgoa77

    Участник

    Dgoa77

    Участник

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    24
    Осп было и есть в доп. комплектации дома. (список прикладываю ниже)
    Вагонку на солнечной стороне местами повело и потрескалась, кое где щели на фото видно (правда сейчас она покрашена), в каком состоянии осп под этим делом пока не знаю.
    Утеплитель как на фото. Точно не помню весь рулонный или нет, но такой же рыхлый это точно (не каменная вата).
    Резких движений точно не собираюсь делать, пока изучаю тему что-бы понять в каком направлении двигаться. Просто опыт подсказывает, вот хочешь поменять обои, а чё там, 3 рулона купить и пачку клея, отдираешь старые а там дырка на улицу и понеслось...
    По этому пока прикидываю по максимуму к чему нужно быть готовым. Сейчас вскроешь обшивку а там всё сползло, сгнило и понеслось... Если при вскрытии окажется что только утеплитель на внешней стене надо поменять то понятно, что нет смысла весь дом перестраивать (хотя руки чешутся).
     

    Вложения:

    • дом16.jpg
    • Снимок экрана 2022-10-13 233416.png
    • Снимок экрана 2022-10-13 235807.png
  5. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.975

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.975
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если у вас со стороны помещения Изоспан А, как вы ранее написали, то вам надо демонтировать внутри всю отделку и монтировать пароизоляцию.

    Какой пирог утепления пола?
    Какой пирог утепления чердачного перекрытия (или скатов)?
    Какие окна?
     
  6. Эльфы
    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    3.308
    Благодарности:
    4.667

    Эльфы

    Живу здесь

    Эльфы

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    3.308
    Благодарности:
    4.667
    Адрес:
    Москва
    Ну вот, проясняется...
    ОСП есть и это - хорошо! :victory:
    На фотке - наглядное подтверждение того, что прикрывать ОСП снаружи вагонкой - плохая идея. ;)
    Рулонный утеплитель в стенах - это беда. Вполне мог сползти за эти годы.
    Тогда - снаружи не трогать, вскрыть изнутри, вытащить рулоны и использовать их в перекрытиях.
    В стены вставить плиты Кнауф-стена-экстра + пароизоляция + ГКЛ.
    При желании можно добавить слой утеплителя по стенам перекрёстно.
    И вуаля!
    Крыша на месте и все довольны... :hello:
    А окна менять - это лишнее. Вентиляция тоже нужна. ;)
     
  7. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.975

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.975
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Он еще и мокрый наверняка с учетом отсутствия ПИ.
    Если они сухие. Если мокрые - то выкинуть

    Так а утепление верхнего перекрытия есть? (чердачное или скаты) Тут теплопотери больше, чем через стены
    Через окна тоже идут теплопотери. Поэтому вопрос какие именно стоят окна не праздный.

    Ну и нижнее перекрытие тоже надо вскрывать и смотреть состояние утеплителя. И добавлять, если там тоже всего 150.
     
  8. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    16 окон по 1.5 метра высотой, утепление 150мм в пленке, закрытой ОСП с обоих сторон от продуваемости .. Вы точно считаете что дом - "холодный" и дополнительное утепление ему поможет?

    около 30м2 стекла с практически нулевым теплосопротивлением даже для случая "тройной стеклопакет", а тут и вовсе "деревянные", в сравнении со стеной. не знаю, не знаю. Разве что за эти годы рулонный утеплитель сполз и его по-просту там нету. Но, все равно .. есть ОСП с обоих сторон и утеплитель под ветрозащитой .. какой-никакой, но есть. Камера практически замкнута, работать все равно должна, хоть и хуже.
    Если такое возможно (вскрыть изнутри да проверить местами, где не сложно) то менять утеплитель в стене на плитный, большей жесткости, но: ещё раз, при такой площади остекления больше половины тепла будет свистеть через окна. Особо без разницы 150мм в стене или 300.

    Кстати об окнах: деревянные рамы, понятно. Они .. двойные? Если да, то рекомендовал бы между рамами воткнуть рулонные шторы с оклейкой люминиевой фольгой изнутри и электроприводом .. не надо - опустили шторы. Как считал такой вариант, около 80% тепла будет отражаться обратно в комнаты. Это много лучше чем выстреливать им наружу через 30м2. Если стока не надо - "заколотить нахер обратно" с утеплением минватой оконного проема.

    У самого жилой полезной площади 140м2 в двух этажах. Площадь застройки 10х7.6м с мансардой и 20м2 окон. 10шт, но высота 1.6м, каждое почти 2м2. планировали 12 .. удалось убедить что "стока не надо"..
    Нас трое, никак не считаем что площадей "много". Так же на первом этаже кухня-гостиная, санузел, две комнаты, тамбур парадной и лестничный проем. В мансарде 2 спальни, санузел и холл, из которого можно при необходимости сделать ещё одну комнату. Но, у меня высота потолков - 3м "в чистую" на первом и от 2.2 до 3.54 в мансарде. И пирог стены несколько иной.
    Утепление стен - 150мм в каркасе + 50мм перекрестного снаружи. Но .. мы ещё строимся, хотя уже и живем на первом этаже в половине дома (ок 40м2 обжито)..
     
  9. Eduardus
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    1.049

    Eduardus

    Живу здесь

    Eduardus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    1.049
    Адрес:
    Подольск
    Сносить второй этаж точно нет смысла. Можно сделать из мансардного дома одноэтажный с холодным чердаком. Демонтировать лестницу и хорошо утеплить чердачное перекрытие. Окна на втором этаже оставить. Проверить утеплитель на первом этаже и при необходимости заменить на утеплитель большей плотности.
     
  10. Эльфы
    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    3.308
    Благодарности:
    4.667

    Эльфы

    Живу здесь

    Эльфы

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    3.308
    Благодарности:
    4.667
    Адрес:
    Москва
    Золотые слова!
    Для любителей нынешней моды делать окна "в пол". ;)
     
  11. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Это не у любителей делать "окна в пол", это нормы освещенности старых СССР-овских СНиПов .. окно 1.2х1.5м - это типовое советское ОРУ если дерревянное. Просто автор (как и я) видимо тоже не любитель клетушек без солнца..м окна в пол это нечто больше .. раза в два. :)
     
  12. Eduardus
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    1.049

    Eduardus

    Живу здесь

    Eduardus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.056
    Благодарности:
    1.049
    Адрес:
    Подольск
    Да. Избыточной площади остекления в этом доме точно нет. Просто двойное остекление это не тоже самое, что двухкамерный стеклопакет... Замена окон сильно сократит теплопотери.
     
  13. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Вот. Если там реально двойное остекление, то вполне можно вставить рулонные отражающие шторы.
     
  14. Dgoa77
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    24

    Dgoa77

    Участник

    Dgoa77

    Участник

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    24
    Пироги:

    Внешние стены с улицы - вагонка, осп-9, изоспан А, утеплитель Изовер 150мм (3 слоя по 50мм), изоспан В, вагонка. (с внутренней стороны ОСП нет)

    Пол 1-го этажа Балки пола- доска 38х200 мм, черновой пол- обрезная доска 10×100мм. по черепному бруску 23х38 мм, на черновой пол укладывается изоспан "А". Утеплитель 150мм (3 слоя по 50мм) Настил пола доска пола 35мм по изоспану "В"

    Потолок 2го эт.-пол чердака - вагонка, изоспан В, утеплитель Изовер 150мм (3слоя по 50мм) лежит ни чем не накрыт, только досками оставшимися от строительства и всяким чердачным хламом.

    Окна деревянные с однокамерным стеклопакетом (на некоторых окнах стеклопакет похоже разгерметизировался т. к. внутри запотевают), на окнах был один контур уплотнения я доклеел второй (помогло только от мух, не смотря на два уплотнения пара окон протекают). Стеклопакеты сидят на герметике между штапиками, но в щели между штапиком и рамой ветер заходит без спроса. Вообщем окна надо менять.

    Внутренние стены и потолок первого этажа - Вагонка, крафт бумага, изовер 100мм (2слоя по 50мм) крафт бумага, вагонка (на полу половая доска).

    Фото солнечной стороны дома местами видно немного повело вагонку и кое где вода скорее всего попадает внутрь.
     

    Вложения:

    • дом15.jpg
    • 20200906_1147231.jpg
    Последнее редактирование: 31.10.22
  15. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Н-да .. откройте самрткальк и заведите в него свой пирог стены. думаю там всё ожидаемо. С учетом времени эксплуатации, ваш Изоспан В думаю уже давно не так герметичен как в начале. соответственно, паропроницание изнутри уже вполне можно допустить, а снаружи есть пароизоляция в виде ОСП 9мм ..

    Я бы разобрал стены изнутри, хотя бы местами, посмотрел состояние и после этого делал выводы. Гадать по фотографии и описаниям, такое себе занятие, но то, что пирог стены надо менять - кмк, факт.

    Правильный пирог стены должен иметь плавно возрастающее паропропускание изнутри к наружи, дабы пар стремился наружу, а не застаивался у "барьера". Известно с лохматых 60-х .. ничему и никто не учится. :(