Остекление балконов, лоджий (обсуждение, задаём вопросы по теме) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

+ 16 в сильные морозы. в обычное время +19 +20. На доме стоит погодник, который шатко-валко меняет температуру теплоносителя по погоде.

И о чем это говорит? Что разница мизерная и нет смысла что-то делать?

Выходит, что мои 55%

Речь не идет о комфорте. Я понимаю, что влажность на лоджии будет выше. Если "сушить" лоджию, то автоматом "пересохнет" квартира. "Сушить" и "пересохнет" это в качественном, а не в количественном смысле. Расчетов не делал, не знаю как их делать. Но теоретически понимаю, что такое относительная влажность, которая при неизвенном количестве влаги в воздухе будет расти при понижении температуры, вплоть до насыщения и выпадения конденсата на самых холодных поверхностях.
Снижать влажность можно поставив на постоянное микропроветривание. В разумных пределах конечно же так делаю, но без фанатизма.

Ну вот я и хотел понять, если ли смысл переплачивать за такой стеклопакет в моем случае. Получается, что нет.

Я имел ввиду температуру воздуха на лоджии. Очевидно, что она поддерживается естественной циркуляции воздуха. В торцах лоджии естественно воздух застаивается и там на стеклопакетах выпадает конденсата больше.
Если нет источников отопления, то нет переизлучения тепловых волн, тогда и смысла в этом нет.

На лоджии 3 стеллажа с растениями. Примерно с февраля включается досветка по таймеру мощными светодиодными лампами, которые сами по себе выделяют тепло, что дает небольшой эффект.

 

Да, на основе этих расчетных данных вы можете решать, стоит ли овчинка выделки.

Если бы цветов на лоджии не было, я бы влажность в сторону снижения менял. А цветы сами являются дополнительным источником влаги. Так что, лучше не гадать, а замерить влажность.

Не вижу смысла в этих теоретических рассуждениях. Попробуйте установить на лоджии электрообогреватель и сравните, как будет меняться влажность и температура в комнате и на лоджии при включенном обогревателе и без подогрева. Не понравится ситуация с подогревом лоджии - можете оставить как было. По-моему, это самый беспроигрышный вариант и затраты на такой эксперимент будут заметно ниже, чем на установку новых стеклопакетов.

 

@sandy99, есть ещё одно средство для улучшения вашей ситуации, помогающее избежать на стеклах конденсата. Занавески. Раздвижные. Можно с карнизом на потолке, можно со струной, закрепленной на противоположенных стенках. Необязательно, чтобы они доставали до пола, достаточно до подоконника. Необязательно, чтобы они покрывали 100% площади окна, достоточно 90%. Более важен материал - не жалюзи из пластика, и не тонкая синтетика, а хлопок, чем большей толщины, те лучше. Тогда получится, что температура воздуха по обе стороны такого занавеса будет существенно отличаться: между стеклом и занавесом она будет ближе к уличной, а с внутренней стороны ближе к комнатной. Воздушная прослойка усилит теплозащиту по площади окна гораздо больше, чем двойной стеклопакет, установленный вместо одинарного. Конденсата на стеклах не будет. В комнате при открытой двери на лоджию будет теплее.
Недостаток такого конструктива - отсутствие в комнате дневного света. Но зимой бОльшую часть суток его итак не будет. Днем, если надо, занавес можно раздвигать. В теплое время года этот занавес можно убрать, если он не нужен.

 

Как я писал ранее, один стеклопакет потерял герметичность и запотевает внутри, его все равно менять. Как вариант я попробую его заменить на двухкамерный той же толщины с И-стеклом и посмотрю разницу.

Спасибо за совет. Не знал о таком решении, думал, что наоборот окна так еще сильнее будут "плакать". Подумаю на этим способом.

 

Наоборот, будет больше конденсата. Проверено.

 

Да, испорченный стеклопакет в любом случае требует замены. А разницу можно будет обнаружить при сравнении темпрератур поверхности стекла двухкамерного и однокамерного стеклопакетов. Если найдете, чем её замерить. Заодно можно будет оценить, насколько эта разница соответствует полученным на калькуляторе расчетным величинам.

Они не будут "плакать" по двум причинам.
1 Разница температур воздуха и поверхности стекла будет гораздо меньше, чем была без занавесок.
2. Влажность в воздушном зазоре не будет повышаться, т. к. этот зазор отгорожен от пространства лождии, которое имеет источники увлажнения от цветов и от воздуха, поступающего из комнаты.
Условия конденсации на поверхности наступают с ростом разницы температур воздуха и поверхности и с ростом влажности воздуха. И наоборот, при снижении разницы температур и снижении влажности воздуха условия для конденсации устраняются.

И ещё не забывайте, что необходимость провертивания никто не отменял. Окна лоджии по-любому необходимо периордически ставить в режим микропроветривания. Отработанный воздух удаляется из квартиры через вентканал на кухне (и частично через вентканал в санузле) только при условии, что он замещается поступающим в помещение воздухом извне. Если окна на лоджию будут герметично закрыты, то нормального воздухообмена в комнате не будет, влажность будет расти и естественная циркуляция, о которой вы здесь упоминали, будет практически сведена к нулю.

 

Пишу ещё раз. Любые жалюзи, алюминиевые, деревянные, пластиковые, тканевые, бумажные, вызовут ещё больший конденсат. А почему, решите задачу, к чему приведёт задергивание жалюзей.
Это проверено и в жилых отапливаемый помещениях, и в неотапливаемых. Там будет просто потом, а в морозы красивые узоры.

 

Если на окнах в настоящее время конденсат, то легко установить, каким причинами он вызван. Для этого необходимо замерить температуру стекла (или любой поверхности, на которой выступила влага), температуру и относительную влажность окружающегно воздуха.
Вы эти параметры замеряли в момент присутствия конденсированной влаги на стеклах?

 

Я много где вижу под закрытыми жалюзями разных видов конденсат, в неотапливаемых, в отапливаемых. Почти везде лечилось подыманием жалюзей. Где не до конца жалюзи отпущены были, открытое стекло, сухое. Поэтому никогда не вникал в состояние микроклимата. Подняли, ушло. Перфорированные с конденсатом не попадались.

 

Всё легко объясняется путем замеров ранее названных мною параметров. И определение условий конденсации с помощью таблицы точки росы.

И я предлагал не жалюзи, а занавески, образующие воздушную прослойку сопоставимую по толщине в подоконником.
Прибегнув к данным этой таблицы, мы можем смоделировать различные ситуации.
Выше мы уже обсуждали ситуацию, когда на лоджии температура воздуха была +16оС, а влажность 55%. В этом случае температура конденсации равна +6,97оС. А расчетная температура поверхности стекла у нас получилась +1,4оС при одинарном стеклопакете и +5,6оС при двойном. В обоих случаях температура поверхности стекла ниже температуры точки росы, и мы пришли к выводу, что двойной стеклопакет избежать конденсата не поможет.
Вот ссылки на посты, где это обсуждалось:
https://www.forumhouse.ru/posts/30902026/
https://www.forumhouse.ru/posts/30903581/
А теперь попробуем оценить ситуацию после подвешивания занавески из материи. Температура в воздушном зазоре снизится, на несколько градусов. Примерно то же самое произойдет, если плотно закрыть дверь и окна из квартиры на лоджию и тем самым прекратить обогрев лоджии теплом из квартиры. Разница в том, что в первом случае снизится температура воздуха только в воздушном зазоре, а во втором - во всём пространстве лолджии. Но как известно, при закрытых дверях и окнах из квартиры на лоджию конденсат на стеклах не выпадает, т. к. температура на лоджии становится ближе к уличной. А в случае с занавесками точно такая же ситуация будет с воздухом в воздушном зазоре, который непосредственно контачит со стеклом. Т. е. конденсата не будет точно так же, как при закрытых дверях и окнах из квартиры на лоджию.
Поэтому если измерить соответствующие параметры, вычислить температуру образования конденсата (точку росы) и сверить с табличным значением, то можно убедиться, что конденсат будет только при условии, что температура поверхности будет ниже температуры точки росы. Мною это уже многократно проверялось именно с помощью измерений параметров и я ответственно могу заявить, что таблице точки росы можно верить на все 100%.

 

На хрена мне что то замерять? Занавески, как жалюзи, принцип один и тот же, организовать застой воздуха, который только добавит конденсата. Предлагаете для лечения конденсата средство с ещё большим конденсатом.
На хрен эту теорию с таблицами.

 

Во-первых, застоя воздуха не будет, т. к. я уже упоминал о необходимости вентиляции.
Во-вторых, занавески ограждают пространство этой воздушной прослойки от поступления влаги из жилого помещения и влаги, выделяемой цветами. А внутри прослойки источников влагообразования нет. Поэтому нет и причины повышения влажности, которая способствует конденсации.
В-третьих, причиной конденсата является не застой воздуха, а повышение влажности и повышение температуры воздуха относительно поверхности. Застоявшийся воздух сам по себе конденсата не добавляет, если его параметры не меняются в сторону приближения к точке иросы.
В-четвертых таблица - это не теория, а результат вычислений и замеров, основанных на практике. Эту таблицу не я придумал. Она разработана для использования при проектировании тепловой защиты здания и взята из соответствующего СНиПа.

Вам это не надо.

И это тоже не для вас.

 

К чему этот бредячий спор теории с практикой? Я постоянно это вижу своими глазами в разных условиях, в разных местах. И что удивительно, даже не полностью опущенные тканевые жалюзи, вроде обдув есть, но где закрыто, там конденсат.
Человек спрашивает настоящее средство От конденсата, а ему советуют ДЛЯ ещё большего конденсата. На хрена ему эти таблички? У меня самого таких табличек полно, и что, я с ними, с таблицами, должен стоять и объяснять конденсату, что он не имеет права находиться на данном стекле?
Затрахал ваш теоретический идиотизм, лезть во все вопросы и писать огромные портянки сообщения. О здоровье позаботьтесь, не надо круглосуточно перед компом сидеть, в лес сходите погуляйте.

 

Не переживайте. У человека есть своя голова на плечах. Сам разберется, что такое хорошо, а что такое плохо.

 

Всем добрый день!
Помогите, пожалуйста, выбрать профиль и стеклопакет подходящий для лоджии.
МКД в Москве, отопление центральное, окна на юго-запад.
Лоджия утепляется ЭППС и объединяется с кухней в одно помещение
Два окна на лоджии хочу заменить на теплые, размер проема 1100х1650 мм.
Сначала думал поставить Intelio 80 / VEKA Softline 82, но почитав уже не уверен надо ли...
Просьба помочь с выбором профиля, пожалуйста.

Склоняюсь к Rehau Grazio или Delight Design или к VEKA Softline 70.
Нужен ли энергосберегающий пакет в моем случае?

Цель чтобы было нормально тепло в объединенном помещении кухня+лоджия. Цели экономить на отоплении нет, потому что платить все равно столько же
Фото прилагаю.