Остекление балконов, лоджий (обсуждение, задаём вопросы по теме) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Отопление какое будете выносить? Вообще то то что хотите сделать, законом запрещено, Вы нарушаете тепловой баланс, при централизованным отоплении, увеливаете площадь для обогрева, это отразазится на температуре у соседей.

 

Delight Design и VEKA Softline 70 вполне подойдут, при нормальной организации отопления. Какое, кстати планируется, вы не указали. 80-е системы применять можно, но цена вопроса будет заметно отличаться.

 

Softline 70 идеальный вариант, пакеты конечно делать лучше энергосберегающими, по цене вроде бы интелио 80 было дешевле чем veka softline 70

 

Не сравнивайте картонной раздутое говно как интелио, со старым классическим софтлайном.

 

Согласен, софтлайн70 классика)

 

Окна из профильных систем с монтажной глубиной >80 мм устанавливать в городских квартирах имеет смысл только с толстыми (48-52 мм) двухкамерными стеклопакетами площадью >2.5 м, а также со стёклами толщиной 6-8 мм при крупноформатном или шумозащитном остеклении.

Выбор проф. системы для окон сильно зависит от их конфигурации, а также комплектации самих окон (армирования профилей и доп. элементов фурнитуры). Если Вы решите сохранить вид окон на фасаде дома и оставите горизонтальную поперечину в створках, то из Вашего перечня лучше подойдёт Veka SL70 в стандартной комплектации даже без вклейки стеклопакетов. А всё благодаря квадратному армированию 30*30 мм в импостах. С ним прогиб импостов под весом верхних стеклопакетов будет вообще не заметен. При этом в окнах такой же конфигурации из проф. систем Рехау (они теперь так официально пишутся!) необходимо в импосты устанавливать только прямоугольное армирование 35*20 мм и толщиной 1,8-2 мм. В противном случае Вы получите видимый глазу прогиб импоста ~1.0-1.5 мм (это не критично, просто заметно глазу).
Если Вы откажетесь от горизонтальной поперечины в створках, то тогда в них необходимо (особенно у Veka SL70) либо установить армирование толщиной 1,8-2 мм, либо вклеить стеклопакеты, либо установить доп. приподниматели створок. Ибо прогиб нижних горизонтальных брусков створок составит >1.0 мм, что впоследствии может привести к задеванию створок за ответные планки на рамах.
Также могу добавить, что редкие ныне проф. системы Aluplast, например, IDEAL4000 абсолютно ничем не уступают (кроме известности) широко разрекламированным Veka и Рехау. А при грамотной комплектации - даже и превосходят их.

В Вашем конкретном случае я предложил бы двухкамерный стеклопакет с мультифункциональным стеклом (при условии установки в помещении кондиционера).
А ещё не забудьте подобрать удобную для эксплуатации высоту расположения ручек.

 

Ну в грамотной комплектации можно и веку с рехау предложить.

 

Да, кстати, @Batalex, а Вам как окна считали, с доборами под последующее утепление откосов или без оных? При применении доборов (по 35-40 мм по бокам и минимум 60-100 мм сверху) размеры окон из 1060*1590 мм становятся уже менее критичными (980*1490 мм). Имейте это тоже в виду. Кроме того, не забудьте про необходимость смещения глубины установки новых окон в толще стен. Сейчас "холодное" остекление стоит заподлицо с наружным краем стен. Новые окна следует сдвинуть на ~100 мм вовнутрь помещения. Почитайте здесь.

 

Кто спорит? Я даже написал шпаргалку, как это реализовать. Только сами расчёты не прилагал. Но соответствующие каталоги предварительно прошерстил.
Кстати, в каталогах Veka напрочь отсутствует армирование створки типа 113.292 только без двойного загиба. Отсутствие этого загиба существенно снижает жёсткость "модифицированного" армирования, особенно Jy, которая влияет на постоянство формы створок. А между тем, такое "модифицированное" армирование применяется повсеместно. А для компенсации деформаций из-за прослабленного "железа" массово применяют вклейку стеклопакетов.
Манагеры об этом молчат, ибо не в теме, зато, как "попки" хвастают прямоугольным армированием в раме.
Рехау в этой ситуации немного честнее. В их каталогах теперь присутствует "модифицированное" армирование створки без двойного загиба, правда толщиной только 1,5 мм. Между тем, в реалиях импортозамещения на рынке присутствует армирование толщиной 1,4 и 1,8 мм, а никак не 1,5 мм.

 

Не совсем так. Я могу выбрать 113.292 1,4 мм без загиба, либо 113.292 1,5 мм с загибом, либо вообще бомбу 113294 1,8 мм, с кучей загибов (вклейка дешевле этого армирования).
А то что 1,4 и 1,8 здесь всё честно, для металлистов даётся 10% для минимума от заявленной толщины.

 

Это замечательно. Но доступно, увы, не каждому. Для этого нужны соответствующие знания.

Каковы моменты инерции Jx, Jy - ?

Каким загибом? На всю длину стороны или только на половину? Вопрос не праздный, ибо мне ранее доводилось заниматься закупками комплектующих для производства, которым заведовал. Поэтому вопрос тот же, что и к армированию без загиба: каковы моменты инерции Jx, Jy - ?

Опять же - толщина 1,8 мм. А причина моих вопросов проста - в каталогах Veka приведены характеристики армирования и таблицы максимальных размеров створок без учётов "модификации" при импортозамещении.

Действительно, ГОСТ 19904-90 устанавливает нормы точности толщины проката. Но многое зависит от ТЗ, согласно которому металлисты разрабатывают свои ТУ на изготовление оконного армирования. Если заказчик указывает свои особые требования к точности изготовления армирования, то изготовитель (металлист) должен их выполнить. В противном случае металлисты имеют право оперировать ГОСТ 54384-2019, где требования к точности изготовления профилей значительно шире. Например, +/-1.5 мм по ГОСТ 54384-2019 - это повышенная точность размеров сечения профилей. Естественно, металлисты в своих интересах стремятся придерживаться нижних границ диапазона погрешностей размеров. К чему такая точность приводит в окнах, надеюсь, Вам объяснять не надо.
Откуда это мне известно? Всё просто - в пору моей работы в Aluplast я готовил ТЗ для изготовителей армирования и контролировал поставки. Брака, т. е. армирования, не соответствующего нашим требованиям, приходило немало. Уверен, что у подавляющего большинства фирм-переработчиков (т.е. изготовителей окон) входной контроль материалов поставлен не столь строго.

 

Про загиб не знаю, особо никогда интересно не было, но узнать могу. Моменты инерции тоже не знаю, но естественно уступит каталожному варианту.

 

Это всё вопросы для личного профессионального употребления. Ими бывает полезно нервировать технологов и снабженцев производства, дабы не расслаблялись попусту. А моменты инерции профилей при знании их точной геометрии легко рассчитываются, например, в AutoCADе. Простая рутина конструктора.

 

Пока не требовалось. Припрёт, запрошу. Я просто для себя давно принял, что всё армирование во всех системах, по статике, уступает каталожному. Ну может кроме дверей и доборных усилителей.

 

Допущение полезное, но для расчётов или хотя бы оценки величины вертикальных прогибов горизонтальных элементов окон следует оперировать уже более точными сведениями. Чтобы от переделки конструкции не стало мучительно больно.