1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Биопрепараты и их выращивание в домашних условиях - 2

Тема в разделе "Сад и огород", создана пользователем viktor50, 25.10.22.

  1. Alex_51
    Регистрация:
    16.09.21
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    568

    Alex_51

    Живу здесь

    Alex_51

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.21
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    568
    @viktor50,
    Вершинка у меня проявлялась после середины июля. Поэтому водно-уксусный раствор мела (называйте как хотите) даю после середины июня, и дней через 10 - 14 повторяю. Этого достаточно. Даю под корень.
    А по листу даю раствор золы с уксусом. Он содержит практически все микроэлементы содержащиеся в золе. И не содержит азота.
    Азота помидорам после высадки их в грунт надо много. Они у меня при таком раскладе вырастают мощные. Кому-то может показаться, что они жируют. Но жирования нет.
    Порядка 14% азота в кальциевой селитре - это не мало при данных условиях. Причём азот там находится в нитратной форме, т. е. "быстрый". Вот он и может как раз оказаться лишними.
    Кальциевая селитра хороша для косточковых, для образования самой косточки. В это время им азот селитры в помощь.
    Вопрос спецам по теме:
    Ранее биопрепараты покупал в магазине. Сильно не заморачивался. Успех был или нет не заметил. скорее всего был, т. к. вреда - точно не было.
    Сейчас задумал вырастить триходерму на перловке. Коротко: промыл, немного пропарил, залитая водой стоит в тёплом месте. Скажите, должна появиться или бестолково делаю?
    Конечно, надо бы сверху капнуть немного магазинной для закваски. Но, печки в деревне сложил, живу здесь, в город ездить лениво... Вот, пока время есть провожу эксперименты.
     
  2. агент007
    Регистрация:
    10.02.20
    Сообщения:
    1.402
    Благодарности:
    4.844

    агент007

    Живу здесь

    агент007

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.20
    Сообщения:
    1.402
    Благодарности:
    4.844
    Начинать с перловки можно если у вас есть чистая культура трихи. В магазинных препаратах много других грибов. Перловка очень питательная среда поэтому и халявщиков будет много.
    Сначала получите чистую культуру лучше на агаре. Можно в водном растворе. Потом очищенную монокультуру можно перенести на подготовленный зерновой субстрат. Так результат будет почти 100%.
    Некоторые виды трихи плохо растут в водном р-ре. Поэтому агар предпочтительнее.
    Можно выращивать триху на перлите, силикагеле, цеолите. Эта среде бедная, поэтому расти будет дольше но и халявщиков будет меньше.
    Я лично перловку после промывки замачиваю на сутки, пару раз сменяя воду.
    Потом банку с накрытой крышкой в микроволновку. Сначала на полную мощность до разогрева. Встряхиваю и на 25-30мин на минимальной мощности. Потом опять встряска и остывание с закрытой крышкой. После в лоток и заселение. Это хорошо для сезона нарастил и сразу внёс.
    Зимой лучше на перлите и др., растёт дольше но и не закиснет и сушить легче, меньше пылит.
    На перловке у меня трихи из споробактерина и атланта не спороносили. В почву лучше вносить споры чем мицелий вероятность приживания выше.
     
  3. Alex_51
    Регистрация:
    16.09.21
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    568

    Alex_51

    Живу здесь

    Alex_51

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.21
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    568
    А где этот агар взять? Что-то не припомню, что бы мне где-либо встречался загуститель агар.
    Желатин есть повсюду...
     
  4. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    14.951
    Благодарности:
    36.442

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    14.951
    Благодарности:
    36.442
    Адрес:
    Москва
    Я агар покупал в Авоське, Пятёрочке в отделе, где и желатин продаётся. Есть агар импортный, он дороже, чем наш. Бывает не всегда, я нарвался на него и купил сразу пачек10.
     
  5. агент007
    Регистрация:
    10.02.20
    Сообщения:
    1.402
    Благодарности:
    4.844

    агент007

    Живу здесь

    агент007

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.20
    Сообщения:
    1.402
    Благодарности:
    4.844
    Продаётся в сетевых магазинах типа пятёрочки, ашан и др. Название агар - агар
    orig (1).jpg дизайн упаковки может быть другой.
     
  6. Alex_51
    Регистрация:
    16.09.21
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    568

    Alex_51

    Живу здесь

    Alex_51

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.21
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    568
    @агент007,
    В общем нашёл, где купить Агар-Агар. Теперь вопрос, как получить чистую культуру трихи.
    Сходил в лес, насшибал с мёртвых берёз грибы трутовики. Увлажнил их, поместил в полиэтиленовые пакеты и держу в тёпленьком месте. Жду...
    А ещё... в хлебном магазине продают белый хлеб (батоны в нарезке). Вот какой-то сорт хлеба, я его беру крайне редко, когда не оказалось "моего" хлеба. (в выходной вечером, перед закрытием...)
    В нём попадаются (то же не всегда) не размешанные и не пропечёные кусочки теста.
    И если этот хлеб дома перележит свой срок годности, на этих комочках появляется зелёного
    цвета плесень. Полагаю, что это и будет триходерма. Так? Если её взять для выделения спор, пойдёт?

     
  7. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    14.951
    Благодарности:
    36.442

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    14.951
    Благодарности:
    36.442
    Адрес:
    Москва
    Быстрее всего это пеницил. Не можнт быть, чтобы у вас в хозяйственных, где торгуют почвой и семенами, не было в продаже триходермы вериде. Дикая культура не всегда может быть такая, какая нам нужна. У меня то же на лоджии валяются в пакете трутовики с уже нарощенной зеленью, как нибудь доберусь до них, попробую на чашки высеять.
     
    Последнее редактирование: 04.12.22
  8. Alex_51
    Регистрация:
    16.09.21
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    568

    Alex_51

    Живу здесь

    Alex_51

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.21
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    568
    Есть, почвенно-торфяной субстрат под названием Триходермин. Я его 3 года подсыпаал под томаты в открытом грунте. До начала сентября не было признаков гнили. Наверное он "работал"... Дольше в ОГ помидоры не держу. И холодно по ночам уже и влажно бывает, да и грядки надо убирать, готовить к следующему сезону.
    Пытался этот Триходермин замочить в дождевой воде и подержать в теплице, каких - либо образований мицелия или спор не обнаружил, может не так делал...
     
  9. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    14.951
    Благодарности:
    36.442

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    14.951
    Благодарности:
    36.442
    Адрес:
    Москва
    Или там ничего и не было. Сейчас маркетологи что только не напишут:(. Намного проще купить свежий пакетик триходермы и размножить его. Тогда хоть весь участок засыпь им, и дёшево и сердито.
     
  10. агент007
    Регистрация:
    10.02.20
    Сообщения:
    1.402
    Благодарности:
    4.844

    агент007

    Живу здесь

    агент007

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.20
    Сообщения:
    1.402
    Благодарности:
    4.844
    На хлебе 100% пеницилл. Он может расти на овощах и фруктах. Триха может расти на пеницилле но не все штаммы. Вряд ли такая вырастет в домашних условиях.
    Чистую культуру можно посоветовать выделить - споробактерин, глиокладин (Инта-вир), трихоцин сп (АБТ групп), триходерма в зелёной пачке. Не всегда может получится с первого раза, многое зависит от свежести и хранения до того как попадёт к вам.
    Выделить из грунта если она там есть чистую культуру нереально. Зачем тогда собирать трутовики если можно просто накопать земли.
    Чисто в одном грунте триха живёт плохо. Ей нужна еда, другие грибы или остатки органики. Другие грибы это как раз наши враги, фузариум например. Остатки органики это например компостная куча.
    В природе очень много видов трихи и на каждый вид сотни штаммов. Покупаем в магазине мы уже отобранный и проверенный вид штамм учёными.
    На трутовики что там живет это лотерея. Тут как повезёт, но с разложением остатков будет лучше чем магазинный. Учёные отбирают лучшие штаммы для борьбы с болезнями.
    Триходерма борется с грибными болячками в основном в грунте. Бактериальные гнили ей не по зубам.
    Ещё все живые биопрепараты это профилактика. Если болячка проявилась уже поздно, нужна химия.
     
  11. Alex_51
    Регистрация:
    16.09.21
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    568

    Alex_51

    Живу здесь

    Alex_51

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.21
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    568
    Похоже что-то нашёл... Бывает 3-х видов.
    - сухая, типа порошка,
    - влажная, не совсем понял, что за зверь,
    - жидкая.
    И похоже, что это готовый для применения препараты, т. к. указано сколько вещества надо вносить
    на какую площадь грунта. Получится ли выделить из них то, что хочется или нет, вопрос.
    Почему так говорю... в перечне имеются ещё и споры триходермы. Как бы это то, что нужно.
    Но их нет в наличии. И будут ли, пока неизвестно.
     
  12. агент007
    Регистрация:
    10.02.20
    Сообщения:
    1.402
    Благодарности:
    4.844

    агент007

    Живу здесь

    агент007

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.20
    Сообщения:
    1.402
    Благодарности:
    4.844
    Сухая форма это споры, куски грибницы плюс наполнитель (чтобы впендюрить по дороже). Спор больше грибница мёртвая.
    Жидкая это грибница, споры, биоактивные в-ва выделенные грибницей - мицелием.
    Влажная не слышал про такое для садо огородных целей. Скорее всего это для выращивания съедобных грибов.
    Грибные препараты лучше и дольше сохраняются в виде спор в сухом виде. Бактериальные наоборот в жидкости.
    Выше написал из каких коммерческих препаратов удалось выделить самые чистые культуры. Ещё можно добавить препарат атлант и сбт триходермин тн82. Все хорошо выделяются через агар. В водном р-ре некоторые хуже.
    Препаратов конечно намного больше но в эти уже проверенные. По тренируйтесь на них, после если понравиться пробуйте другие составные или загрязнённые.
     
  13. Alex_51
    Регистрация:
    16.09.21
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    568

    Alex_51

    Живу здесь

    Alex_51

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.21
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    568
    В общем сообщили так...
    Спор Триходермы (пакетик 5 гр) не будет до лета. Видимо до того времени, когда будет появляться спрос.
    Сухой Триходермин (с наполнителем из торфяного субстрата) брать пока не хочется.
    Влажний - похоже то же самое, но увеличена влажность. Полипропиленовый пакет запаян гермитично и
    там есть определённый объём воздуха.
    По жидкой форме триходермина сообщили, что содержит споры и готова к использованию.
    Т. е. разбавляется в определённом количестве воды и вносится в почву.
    Грибы остаются в почве в виде конидий или гиф. Грибы подавляют фитопатогены, напрямую паразитируя на них, конкурируя за субстрат и высвобождая антибиотики, такие как клитоксин, чистый триховиридин, циклоспорин.
    Вопросы: Есть ли вариант вывести дома споры трихи?
    Перлит имеется. Что с ним сделать? Промыть, пропарить? Остудить, налить жидкого триходермина? Чем-то подкормить или нет?
    Закрыть салфеткой, что б дышала? Где держать, на свету или в темноте? При каких температурах?
    И ориентировочно время появления мицелия, а затем спор?
    Есть такая мысль, к началу тёплой погоды вырастить много триходермы. Проливать ей грядки в теплице и не только.
     
  14. агент007
    Регистрация:
    10.02.20
    Сообщения:
    1.402
    Благодарности:
    4.844

    агент007

    Живу здесь

    агент007

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.20
    Сообщения:
    1.402
    Благодарности:
    4.844
    Сахарно-солевой раствор-1литр воды (отстоянная водопроводная) + 15-20г сахара + NPK +МЭ полное удобрение с микроэлементами без гуматов (доза по инструкции) + 1г поваренная соль. Кипятить 20мин после остудить.
    Если наращивать в водной среде, наливать в чистую стеклянную банку на 3/4, хорошенько взболтать для насыщения кислородом. Добавить препарат и ждать. Накрыть крышкой, плотно не закупоривать. Если споры живые то примерно через неделю появится "медузка" мицелий. Потом она всплывает и начинает спороносить, зеленеет для трихи. После изъятия, в растворе может нарасти новая триха.
    Медузка переносится чистой ложкой для масштабирования на субстрат. Если это перлит то его только просеивают от пыли. Насыпают в чистый прозрачный пластиковый контейнер слоем 2-3см.Заливаем сахарно-солевым раствором пока не прошипит. Перлит должен пропитаться и на дне должно быть немного р-ра. Добавляем очищенный препарат встряхиваем и ждём. Накрыть крышкой с минимальным зазором для газообмена. Растёт долго от месяца и более. Спор меньше чем на зерне но практически не засоряется. Если плотно закупорит на долго триха погибнет без кислорода.
    Наращиваем при комнатной температуре. Освещение не обязательно. Прямые солнечные лучи губительны.
    На всех этапах соблюдать максимальную чистоту. Представьте что вы готовите консервацию на зиму.
    Попадание и развитие дрожжей губит триху.
     
  15. Alex_51
    Регистрация:
    16.09.21
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    568

    Alex_51

    Живу здесь

    Alex_51

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.21
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    568
    Так, ещё раз...
    Здесь чистая вода, или для выделения споры, а потом и для наращивания на перлите использовать одинаковый раствор с сахаром, солью и удобрением?

    Может нарасти, а может и нет?

    Что значит мастштабирования?
    Понимаю так: "Зелёную" спору трихи перенести на подготовленный перлит, а оставшуюся медузку куда?
    Препарат заказал, завтра-послезавтра пришлют.