Биопрепараты и их выращивание в домашних условиях - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну, у вас и сравнение. Диатез от того, что организму при сильной чистоте не с чем бороться, вот он и ищет с чем бороться и борется не с тем, с чем нужно. Мы же должны вырастить чистую культуру, которая будучи внесённая в почву, или на листья, будет бороться с определёнными грибами или бактериями. Если культура изначально грязная, то вместо той же триходермы, мы вырастим аспергил, или мукор, или другой мусор, а триходерму эти друзья могут просто заглушить, они развиваются более быстро. И что толку с наших телодвижений будет?

 

агент007 Огромная просьба к Вам, растолкуйте (разжуйте) пожалуйста, как правильно приготовить питательную среду на агаре. У Артема Тяпина есть хороший ролик на эту тему, ,но вот для "чайника" непонятно сколько глюкозы 5% в жидком виде надо добавить для приготовления 400 мл. раствора? То ли он пересчитал на "сухой" и тогда для 400 мл. ему придется использовать весь флакон глюкозы (200 мл.) и потом общий объем довести до 400 мл водой, или всего 8 мл. жидкой глюкозы? Извините конечно за такой вопрос, для Вас это наверно изначально понятно, но я никогда с этим не сталкивался (всю жизнь крутил баранку) и вот только на пенсии решил попробовать огородничество. Если найдете время, опишите поподробней весь процесс приготовления смеси. Можно ли такой раствор приготовить на плите в кастрюльке? В какой последовательности добавлять компоненты?

 

С глюкозой разобрался! СПАСИБО Артему за ответ на мой вопрос под роликом! Но остались конечно все остальные: есть сухое удобрение комплексное для цветов 18:18:18 +1.1 (азот,фосфор,калий) норма расхода 3-4 гр на литр, есть жидкое комплексное для цветов без гуматов 40:40:40 с нормой 4мл\л. Какое из них лучше применить? Есть таблетки Левомицетина, стоит ли их добавлять в раствор? Для знающих, это наверно смешные вопросы, а для начинающего проблемные.

 

Купите в магазине для самогонщиков 1кг декстрозы она же глюкоза. Хватит на долго и дешевле выйдет.
Плюс пересчитывать ничего не надо
Пойдёт любое из этих удо. Лучше будет которое с микроэлементами МЭ. Сухое будет по экономичнее.
В такую бедную среду обычно антибиотик не нужен.

 

>У Артема Тяпина есть хороший ролик на эту тему

Извиняюсь за революционную прямоту (а я - старый, мне можно ), но этот ролик не для Вас. В нем Артем особо оговаривает, что конкретно данный рецепт является максимально универсальным, подходящим для любых микробов - и грибов, и бактерий, причем самых разных. В результате получилась кувалда - она же виолончель. Вы ведь наверняка не только "баранку крутили", но и ремонтировали много чего автотранспортного - понимаете прекрасно, что в каждом конкретном случае специальный инструмент гораздо "более лудше", чем универсальный. Так же и с биопрепаратами. Для триходермы оптимальна одна среда, для сенной палочки - другая.
Например, для триходермы я в стакан воды кладу чайную ложку сахара - и через неделю снимаю урожай. Если положить на тот же стакан 2 грамма сахара - ну, что-то в конце концов вырастает, но не зеленеет... А для сенной палочки те же 2 грамма сахара на стакан воды - самый деффке огурец...
Вы с чего хотите начать?

 

lamerfish Согласен, что универсального инструмента на все случаи нет. Но что Вы посоветуете профану для приготовления среды на агаре, что бы вырастить триходерму, метаризу и боверию. В наличии у меня жидкое и сухое комплексноые удобрения, глюкоза жидкая 5%,агар,глицерин. Какие отличия в средух для выращивания этих грибов на агаре? Буду благодарен за подробный ответ.

 

Растут на простом агаре удо+мэ+сахар все эти грибы но с разной скоростью. Триха самая быстрая,. потом мета, после боверия.
Основная проблема найти и выделить чистую культуру. Наращивание чистой культуры после этого проще освоить. Почти все коммерческие препараты сильно загрязнены.
Триха как самая быстрая и агрессивная самая простая и менее требовательная к стерильности.
Мета растёт медленнее и пока она проснётся попавшая грязь уже захватит субстрат.
Боверия требует более богатых сред. На сахарно - солевой среде растёт очень медленно и любой конкурент быстро её забивает. Триходерма способна "выдавливать" триху и бову, кроме некоторых штаммов. С которыми у них вооружённый нейтралитет.
Споры метаризии в течении нескольких месяцев теряет жизнеспособность. По этой причине его сложно выделить из препаратов. Свежие редко бывают в продаже. Поэтому если у кто-то смог выделить не факт что у вас тоже получится.
Начните с трихи, после освоения расширяйте свой "ассортимент производства".

 

>подробный ответ.

Я зимой (до мая) каждую неделю засеваю триходермой 4 чашки Петри таким образом.
Стакан воды, чайная ложка сахара, щепоть нитроаммофоски, раздавленные полтаблетки самого дешевого антибиотика (я использую амоксициллин, в нашей деревне он вдвое дешевле левомицетина). Кипячу (недолго, но под хорошей крышкой, чтобы максимально сохранить объем воды. Ну, или с запасом наливать, чтобы в конце концов остался почти стакан).
Остужаю градусов до 60 (ладонь терпит дно кастрюльки), процеживаю через вату. Снова в кастрюлю, снова градусов до 60, и размешиваю агар (Айдиго из Пятерочки, треть десятиграммовой пачки, это чайная ложка с горкой). Довожу на самом малом нагреве до пузырьков на дне, выключаю нагрев, размешиваю, разбивая слизь со дна.
Еще перед началом возни с кастрюлькой обрабатываю ЧП пресловутым антисептиком. У меня - очень чистый ректификат, но крепкий (градусов 80) самогон не хуже, а т. н. "головы" - еще лучше. Но у них запах некошерный, и старуха ругается... Так вот, не маленьким шматком ваты со спиртом обильно протираю чашки, быстро закрывая, чтобы они со спиртовыми парами постояли. Проспиртованную вату отжимаю и высушиваю - она еще пригодится.
Агар разливаю в чашки при остывании до тех же 60 градусов, по дну кастрюльки определяется рефлекторно... Понятно, что перед разливом ЧП нужно проветрить от спирта. Мой (крепостью 96.4 - 96.6) испаряется мгновенно и без остатка, но если следы, скажем, самогона останутся - не страшно. Разлили слоем миллиметров 5 -7 (если будете использовать не стандартные ЧП, а какие-нинаебудь банки, пересчитаете объем, при меньшей толщине может отлипнуть при переворачивании, большая толщина - продукт на ветер...).
Исключительно ответственный момент - остывание. Если ЧП ставить на холодную поверхность (разделочную доску предварительно выставить на холод), агар остывает снизу, не испаряясь и не создавая конденсата, который не капает вниз. НО! Зато конденсат в конце концов образуется на поверхности агара.
Я остужаю коврике из пенки, типа салфетки под тарелки, или на слое газет, или на той же доске, но теплой - короче, чтобы остывало сверху. При этом на верхней чашке образуется много конденсата, и, не дожидаясь, пока он начнет капать, я его собираю простерилизованной спиртом и высушенной ватой. Ее, ясен пень, нужно периодически тщательно отжимать. Дожидаюсь, когда агар загустеет, а верхняя чашка перестанет мокнуть - и переворачиваю ЧП, но уже на холодную поверхность, у окна, чтобы конденсат собирался бы снова на верхней чашке. Перед засевом его снова вытираю.
Меня здесь критикуют за пренебрежение санитарией и гигиеной - но в избе с печным отоплением стерилизационный фанатизьм смотрится, мягко говоря, неорганично...
Что-то, наверняка, пропустил... Но и так - многабукаф...

 

Вот что обычно вырастает из препарата с метаризией. В верху гриб вроде похож но он окрашивает агар красным. Скорее всего это какой ни будь пеницилл.
Белые колонии сначала похожи на боверию но стали окрашиваться горчичным цветом. Это аспергилл.
Внизу тоже он вперемешку с пенициллом. Куда уж без них.
Это посев с микорада инсекто 1.1. Куплен через инет прислали уже старый, дата производства больше полугода.
Слегка правее центра какой-то жёлтый гриб, такого я ещё не встречал.

 

Головами рекомендуют выводить чёрную плесень (аспергилл нигер). Головные примеси ядовиты для неё и других грибов. Так что лучше НДРФ или спиртом. Но головы не так жалко
Остальное, если у вас технология отработана и всё получается тогда норм.
Спирт не стерилизатор, а дезинфектор споры не убивает.
100 % даёт только температура выше 120гр. Это обработка в духовке, скороварке или автоклаве.
Сейчас в продаже есть автоклавы к которым можно присоединить самогонный аппарат или колонну на клампе, 2в1 стерилизатор и дезинфектор
Получится полный цикл производства от посевов до консервов. Ну и лишний спирт думаю не пропадёт, что продезинфицировать или протереть всегда найдётся.

 

СПАСИБО за подробный рассказ! Сделал сегодня первый раз, посмотрим что получилось. ПРОЦЕСС: в кастрюльку налил 300гр воды, нагрел почти до кипения, влил 250 мл. глюкозы 5%,насыпал 3 гр. УДО, пол таблетки раздавленной левомецитина и постепенно с перемешиванием добавил 7 гр агара. Хорошенько все перемешивал до начала закипания, после чего перелил в чистую банку 700 гр. и 20 минут держал в микроволновке на минимальной мощности. Временами поглядывал, что бы не сильно кипела. После этого вытащил и остудил до приемлемой температуры (по советам бывалых).Чашек петри у меня нет, поэтому использовал "банки пети" стерилизовал их в духовке 25 мин. при 250 гр. Теплый раствор разлил по теплым банкам и по Вашему совету несколько раз приподнимал крышки и протирал ватой со спиртом. После этого, когда остыли, перевернул вверх дном. Заселять буду таблеткой "Глиокладина" и порошковой Триходермой Вириде из зеленого пакетика. Посмотрю, что получится. Две маленькие баночки (на фото) оставлю контрольными. Грязь на дне нижней правой банки - снаружи, не смог отодрать, вьелась.

 

В чем именно она нуждается, если не секрет. Хотелось бы в будущем попробовать и ей выделить чистую. У меня пакетик с "Озона" дата изготовления ноябрь 2022 года и такой же "Метаризин".,но мета на перловке вырастал только аспергилл желтый. Боверию пробовал садить на перловку, но результата не получил никакого, чуть-чуть снизу зерно побелело и на этом все остановилось. Делал на чистой перловке без всяких добавлений.

 

Можно поступить проще. Всё залить в одну банку и поставить в СВЧ. Как только закипит, достать разболтать. Это нужно для того чтобы агар полностью растворился.
После опять в СВЧ До закипания. Можно ещё раз взболтать. После ставим на мин мощность на 25 - 30 мин.
Достаём слегка остывшие ЧП из духовки. Агар ещё раз доводим до кипения (контрольный выстрел) и разливаем горячим в горячие чп. Соблюдаем ТБ.
После застывания агара осторожно переворачиваем. После как полностью остынет заселяем.
Открываем ЧП когда она агаром вверх для удаления конденсата.
Поверхность стола где будем заселять должна быть чистой. Поверхность желательно протереть спиртом. На руки перчатки, тоже можно обработать спиртом. Маску, на голову шапочку или держать её по дальше от поверхности агара. Открывать ЧП как можно на меньший срок. В помещении желательно найти место где меньше потоков воздуха.
Лучше купить прозрачный ящик Сделать две дырки под руки и заселять в нём, или склеить такой самому.
Эти меры для трихи слегка избыточно. Но лучше сразу делать хорошо.
После поместить чашки в закрытую ёмкость (шкаф или ящик). Ждать.

Из зелёной пачки лучше заселить в раствор (всё тоже самое только без агара). Там очень мало спор, а насыпать много на агар нежелательно. Попробуйте порошочек растворить в воде и капнуть на агар, остальное можно вылить в р-р для наращивания.
Агара в баночки налито слишком много достаточно 1см.

 

Бова и мета нуждается в предварительной очистки через агар и повышенной стерильности. Ещё их сложно пока найти живых в препаратах, особенно мету.
Можно растить и на сахарно солевой среде.
Лучше на среде Чапека, боверия на среду Сабуро.
Среда Сабуро (г/л):Вода водопроводная – 1,0л
глюкоза – 40,0г
пептон – 10,0г
агар – 18,0г
Вместо пептона можно пробовать прокипячённые дрожжи. У меня почему то убить их кипячением не получилось
Среда Чапека-Докса (г/л):вода дистиллированная – 1,0
сахароза (сахар)– 30,0
нитрат натрия (NaNO3) – 2,0
фосфат калия двузамещенный (K2HPO4) – 1,0
сульфат магния (MgSO4) – 0,5
хлорид калия (KCl) – 0,5
сульфат железа (FeSO4) – 0,01
агар – 15,0
рН 7,3±0,2
Чем богаче среда тем выше риск контаминации.

 

Спасибо за действительно очень толковую консультацию! "Баночки пети" уже заселил! В одну из них чистым (надеюсь стерильным) пинцетом перенес с каплей мицелий "Триходермы вириде", разводил в растворе удобрений и сахара 1 марта, через три дня начала нарастать "медузка",как называют её на сайтах. Разрослась она хорошо, вот только почему то не дает спор, а плавает в толще раствора. Банка закрыта листом бумажного полотенца. В остальные (большие) посадил одну табл. Глиокладига, в другую немного порошка трихи и не удержался в последнюю так же немного порошка "метаризина".Теперь буду ждать и проинформирую о результатах, если они будут. Еще раз СПАСИБО!