Биопрепараты и их выращивание в домашних условиях - 2

Andr901
>У меня никогда близко даже не было такой толстой морщинистой пленки

агент007
>Такой бактериальной плёнки у меня ни разу не было. Была похожая только грибная, через некоторое время покрылась спорами.

У Ивана крайне плодородная "почва" - столовая ложка с горкой сахара и 2 грамма полного удобрения на литр - это в 3, а то и в 4 раза больше оптимальной концентрации для маточного раствора (в котором выделяют сенную палочку из всякой покупной хрени).
НО!
У него же и закваска не абы какая! Вот те комочки, гранулки, которые в банке от "Профита" - это же кусочки некоего субстрата, пропитанные средой, на которой на заводе выращивают сенную палочку, и содержащей собственно палочку. На видео отчетливо видно (самое начало третьей минуты), что эти комочки напитываются водой, размягчаются (как сухари в деревенском квасе), палочка оживает прямо у них внутри, выделяет газ - и каша всплывает на поверхность. Там, на границе с воздухом дальнейший рост и происходит.
Так что основа плотной пленки у Ивана - не сами по себе бактерии, а остатки магазинской закваски. Которая, кстатЕ, не на Озоне куплена, а взятая прямо на производстве из проверенной партии, и самая свежайшая.
Если же вместо показанного в ролике "Профита" взять, например, таблетки Алирина или Гамаира, то Ванин питательный раствор с большой вероятностью если и покроется такой плотной кожицей, то это будет классическая серо-голубая плесень...
Да и не нужна никому такая кожица... Из лейки она не польется, из опрыскивателя - тем более... Закапывать? А нужен нам именно что
Andr901
>осадок похожий на бактериальную массу
- единственно, что называть эту массу правильно не бактериальной, а споровой. И ту, чтобы распылитель не забивался, протирать через сито приходится...

 

У меня из Бактогена на магнитной мешалке нарастает раствор с белыми "тяжами" без всякой пленки вообще. Эти "тяжи" представляют из себя слой мелких пузырьков воздуха (как пена), которые потом при отстаивании исчезают. Но вот при проверке нарощенного препарата на чашке петри очень быстро растет именно такая морщинистая пленка - вначале характерные "блинчики", которые потом сливаются, толстеют и становятся похожи на то, что в видео наросло на жидкой среде.

 

Сенная палочка. Читал научные статьи про выращивание сенной палочки. Там исследуют различные питательные среды. Но везде есть постоянное перемешивание среды и аэрация.
Попробую вставить ссылку. Не знаю что получится.
https://cyberleninka.ru/article/n/biotehnologicheskie-aspekty-kultivirovaniya-probioticheskih-antibiotikorezistentnyh-shtammov-bacillus-subtilis/viewer

 

@lizaZ, Вы собирались купить микроскоп. Мечта осуществилась?
Кто нибудь видел в микроскоп Сенную палочку?

У меня есть примитивный микроскоп, Аналит, Через сиё устройство, при большом старании, можно рассмотреть строение Триходермы. И сравнить с картинками из Яндекса. То что у меня вырастает очень и очень похоже на Триходерму. Но там есть картинки различных видов Триходермы.

 

я купила цифровой микроскоп, в который ничего не видно (несмотря на заявленное 1000 кратное увеличение). Так что мечта не осуществилась. Пришло понимание, что нужен обычный (не цифровой), но и его недостаточно: нужно научиться хотя бы азам микроскопирования. Иначе будет стоять очередной бесполезный инструмент. Желание не пропало, но пока отодвинула из-за нехватки времени.

У триходермы очень характерный рост, она хорошо узнаваема. Ну, возможно, как и другие грибы, которые часто растишь. Но часто я ращу именно ее (из грибов пока больше ничего не получается).

 

Смотреть в микроскоп сверху вниз на эту мешанину из различных образований бесполезно. Я так там ничего не могу понять. Надо найти край край зерна и чтобы триха торчала как бы в бок. Вот тогда в проходящем свете можно рассмотреть строение гриба и даже увидеть сумки со спорами. Но все вроде как бы чёрно-белое. Ни какого зелёного. Хотя само зерно явного темно зелёного цвета.
В общем это понятно. В микроскоп Я смотрю в проходящем свете. И вижу как бы теневое изображение. А зерно рассматриваю в отражённом свете. Это разные вещи.

 

Грибы естественно узнать проще за счёт их размеров. Бактерии можно рассмотреть только в микроскоп.
Если сенную ещё можно узнать по характерной плёночке, то большинство других больше похоже на белёсую муть. Некоторые окрашенную.
Триха самая простая в культуре и легко узнаваемая. Боверия и мета посложнее в культуре но тоже узнаваемы. Главное найти выделить чистую культуру.
Цифровой микроскоп должен иметь хорошее оптическое увеличение. Зум даст при большом увеличении только пиксели.

Мы же подсвечиваем снизу поэтому и не видим цвета. Даже белое будет чёрным. Если не прозрачное.

 

Вопрос специалистам: плесень на варенье (изначально с малым количеством сахара) появилась после открытия герметичной банки и некоторого времени стояния в холодильнике. Есть не собираюсь, интересно, что там за гриб и можно ли его применять в том же компостировании или нет?

 

Пеницилл. Прилетел с фруктов. Триходерме в квартире изначально не комфортно. При наращивании если напылить может находится в виде спор.
В компост выбросить нужно. Разболтать в воде и пролить. Такая подкормка отлично простимулирует аборигенную микрофлору ускорит созревание и улучшит состав.
Компост полезно добавлять кухонные отходы за исключением жира.
Помыли мясо, воду в компост. Прополоскали тару от молока, воду тоже в компост. Сварили картофель без соли, воду в компост. Подсолить можно позже.
При выращивании био культуру испортили дрожжи тоже в компост.
Всё пойдёт на пользу.

 

как же можно ответить на Ваш вопрос без фото? Пенициллам холод не помеха, они и в холодильнике растут, но может, и еще кто-нибудь. "применять в компостировании" - это бросить в компост или ускорить компостирование? Бросить в компост можно всё, что угодно (на мой взгляд), ускорить компостирование могут только определенные грибы, к которым пеницилл не относится

 

lizaZ
>на чашке петри очень быстро растет именно такая морщинистая пленка
Эта слизь состоит, в основном, из слипшихся спор сенной палочки. В жидкой среде они тонут, собираясь возле дна характерными белыми хлопьями, похожими на бумажный пепел. На ЧП, ессссно, им падать некуда...

>нужно научиться хотя бы азам микроскопирования
Марку мелкоскопа черкните, плз... И то, что на объективах выгравировано...

>ускорить компостирование могут только определенные грибы, к которым пеницилл не относится
Пеницилл - прекрасный сапрофит, самый распространенный (наравне с мукором) и очень сильный. В чем и проблема! Потому что жрет он (в отличие от триходермы) не только мертвые, но и некоторые живые растительные ткани. Паразит, хотя и слабый... Для молодой рассады достаточно вреден... А к другим грибам нейтрален!
Упор на триходерму делают ведь как раз потому, что растениям она не вредит совершенно, а вот другие грибы может подъедать. ХищЬник против Чужого!

агент007
>Пеницилл. Прилетел с фруктов
Домашнее варенье пропитано спорами пеницилла. Пока нет доступа кислорода - они не растут, или нарастают несильно (на остатках воздуха). Открыли банку - разрастется немерено...

 

Поищу, засунут за неиспользованием куда-то

 

@lamerfish, @агент007, @lizaZ, спасибо за ответы, а то уже подумал, что не так размножаю сенную палочку и не то растет.

 

Очередное фото на анализ специалистов от "чайника". 6 марта посеял на агар в "банку пети" мицелий триходермы вириде, банка постоянно находилась вверх дном. Наросло на сегодняшний день вот такое. Снизу зеленоватое, а сверху белый пух. То ли это мицелий, то ли непонятно что. Нарастает ровным кругом от центра. Вчера утром был еще небольшим прим. 2.5 см.,а сегодня занял всю поверхность агара. Фото со дна банки не получается, т. к толстое стекло и толстый слой агара. Может спецы разглядят, что это такое?

 

Тоже хотел приобрести на "Озоне" детский микроскоп с увеличением 40х400х1200,за 1200 р. но потом почитал отзывы и от этой задумки отказался. Более-менее рабочий микроскоп стоит от 7000 р. Так что пока буду жить советами специалистов.