Биопрепараты и их выращивание в домашних условиях - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чем больше спор тем быстрее и качественнее гриб захватит субстрат. Попробуйте с разными дозами и определите для себя оптимальный результат.
Недостаток пересадки с перловки на перловку возрастает риск контаминации. Если зерно высушенное и долго хранилось стартует медленнее чем с ЧП.

 

Обратил внимание, что Вы стараетесь использовать для опрыскивания именно вот такую густую массу. Что это дает? У нас ведь задача не нанести на листья максимальное количество спор, чтобы из них потом выросло максимальное количество бактерии. На листьях непосредственно от бактерии толку, как я понимаю, не очень много - питания нет, загнется быстро. Для защиты от атак грибков вся надежда на токсины, которые накапливаются в растворе после размножения СП. Поэтому я всегда считал, что главное получить в растворе побольше токсинов и потом нанести их на листья. Или я что-то не правильно понимаю?
И почему Вы называете эту массу споровой? Ведь идет процесс размножения именно бактерий в максимально благоприятной для них среде, споры вроде выделяются при наступлении неблагоприятных условий...

 

Смотря какой препарат вы наращиваете если БТБ или ЛПД тогда нам нужны токсины. Если спорообразующие типа сенной тогда нужны в основном споры. Псевдомоны здесь метаболиты и живые бактерии.
На листья бактерии намного устойчивее грибов. Высохли, бактерии замерли или погибли. Появилась влага вышли из спор или ожили. Естественно процесс не бесконечен в таких условиях. Поэтому нужно регулярное пополнение.

Споровая масса оседает в виде мути на дно. Плёнка это колонии бактерий.
Если наращивать без аэрации (в бутылке) тогда благоприятные условия только в тонком слое у поверхности.
На мешалке, качалке или с компрессором после наращивания нужно охладить, чтобы было больше спор.
При охлаждении БТБ и ЛПД выделяются нужные нам токсины. Спорообразующие образуют споры

 

Я имел в виду сенную палочку. Зачем нам на листьях споры? Хорошо, появилась влага, как Вы написали, бактерии вышли из спор (если еще вышли) - что дальше? Как непосредственно эти новые бактерии помогут нам в защите от, например, фитофторы? Не слышал ничего конкретного об этом.
А вот о том, что не сами бактерии, а именно токсины защищают от этой напасти, я читал не раз.
И охлаждать наработанный раствор с бактериями нужно не для того, чтобы было больше спор, а как раз потому, что при разрушении бактериальных клеток в раствор попадают эти самые токсины - это и есть главная цель, а получение спор тут вторично.

 

Чтобы убить споры сенной надо её прокипятить минимум 10-15 мин. Причём споры не разрушаются а умирают. Если и разрушит споры высокой темп. то разрушатся и полезные в-ва.
Холод им ни как не навредит. Только продлит их хранение.
Охлаждение как и отсутствие кислорода заставляет сенную перейти в споровую форму.
При выходе бактерий из спор происходит основной выброс в-в антибиотиков и др. Так сенная расчищает себе место.
Поэтому первично получить больше спор. Сначала размножит до максимума, после заставить перейти в споровую форму.
В бутылке этот процесс идет параллельно, сверху бактерии вниз оседают споры, но растянут по времени.

 

igor160
>У нас ведь задача не нанести на листья максимальное количество спор
Именно такую задачу я и решаю. Еще и в качестве прилипателя использую крахмальный клейстер, чтобы на растениях создавать максимально возможную пленку.

>Для защиты от атак грибков вся надежда на токсины, которые накапливаются в растворе после размножения СП
Нет там никаких токсинов. Токсины СП выделяются в тот короткий момент, когда из спор вылупляются бактерии. Пока у них оболочки жидкие, и от грибных антибиотиков не спасают.

>Ведь идет процесс размножения именно бактерий в максимально благоприятной для них среде
Поначалу, пока в растворе много сахара и мало... какашек... Чем дальше - тем медленнее размножение и отчетливее окукливание... Белые сгустки - это как раз склеившаяся масса спор.

>стараетесь использовать для опрыскивания именно вот такую густую массу
При активной продувке компрессором "густая масса" не собирается на дне, а густенько плавает ошметками по всему объему. Так что используется весь раствор, протертый через сито. При нанесении опрыскивателем его приходится регулярно взбалтывать, чтобы сеточка на входе не заклеивалась.

>Зачем нам на листьях споры?
"При всем многообразии выбора другой альтернативы нет!"(С) Бактерии в сухом воздухе и под ультрафиолетом быстренько финишируют или превращаются в те же споры. Грибы (типа триходермы) - тем более. Поэтому замысел таков.
1. Клеевая пленка как барьерный контрацептив. Изделие номер два... Не панацея - против фитофтороза не действует... А вот от кладиспориоза изолирует вполне значимо! От серой гнили - т. н. "раневой инфекции", которая начинает прорастать в поврежденных клетках.
2. Токсины прорастающих спор. Для прорастания спорам что бактерий, что грибов, нужны примерно одинаковые условия - в первую очередь - пасмурная сырая погода, утренняя роса, наглухо закрытая теплица. НО! Бактерии мельче грибов раз в 10, по объему - в 1000, и развиваются, оживают, соответственно, быстрее. В итоге - к тому времени, как грибы прорастают и начинают выделять антибиотики против бактерий, те уже навыделяли своей хрени против грибов. "Кто раньше встает..."(С)...
КстатЕ, основную массу СП я не наношу на листья, а выливаю в грунт. Буквально проливаю, десятками литров, почву под луковичными и земляникой, когда устанавливается настоящая летняя погода. Без прилипателя, есссно...

 

@агент007, я не писал ничего про уничтожение спор, про это речь вообще вроде бы не шла.
Про то, что первично получить больше спор - абсолютно не согласен.
Когда мы запускаем бактерии в очень благоприятную для нее среду с комфортной температурой, большим количеством сахаров, да еще и кислорода подаем по-больше, то целью является получить больше самих бактерий. В этой среде бактерии размножаются простым делением, споры им в такой ситуации не нужны, поэтому их в растворе получается не очень много.
После наработки бактерий раствор помещают в неблагоприятную среду, например, в холод. В этих условиях бактерии разрушаются с выходом в раствор спор и токсинов. Для защиты растений от грибковых заболеваний споры не так важны, важны токсины (антибиотики) - поэтому цель всех наших манипуляций все-таки не наращивание спор, а получение токсинов.

 

Разрушение спор это не уничтожение? Они остаются живыми?

Вы не внимательно прочитали. При охлаждении бактерии переходят в споровую форму или замирают до более благоприятных условий. Чтобы разрушить оболочку нужно или воздействии химией или другими бактериями. Но такое разрушает и большинство полезного.
Токсины (антибиотики) в основном выделяются при выходе бактерий из спор для расчистки места.
Сенная по мере роста тоже выделяет в-ва (антибиотики, фитогормоны и др.) и они накапливаются в р-ре что тоже полезно. Ещё живые бактерии являются конкурентами. Действие комплексное в отличии от химии, но и менее убойное.
Поэтому это больше профилактика.

 

Нарощенные перед началом сезона препараты держу всегда в холодильнике. Вопрос отсутствия пленки забеспокоил после ролика, достала и оставила в закрытой бутылке рядом с батареей. Через сутки появилась довольно таки толстая пленка: .

И наконец-то я увидела оранжевый нарощенный стимул. Оранжевым стал примерно через месяц хранения в холодильнике: изначально просто белый мутный раствор превратился за месяц в оранжевый клейстер: . Его даже невозможно нормально вылить в небольшом объеме - жидкость густая, тянется.

 

агент007
>Сенная по мере роста

выделяет пищеварительные ферменты - амилазу, липазу, протеазу... Извините за мой французский... У бактерий ведь внешнее пищеварение, желудков у них нет. Вот и старается она растворить оболочку клеток гриба и добраться до сахарков. И это, в принципе, нам на руку. Правда, действуют пищеварительные ферменты на уже выросший и активно сопротивляющийся гриб. Но "В большом деле и малая помощь дорога"(С)...
Поэтому то, что в растворе - это не "токсины". В смысле - не токсины, целенаправленно действующие на конкурентов, не антибиотики. Разве что общеядовитые продукты жизнедеятельности, "какашки"... А фитогормоны вААще могут способствовать росту грибов!

 

Верно фитогормоны одинаково действует как на растения так и на болячки. Стимулируют.
Опрыскивание растений например янтарной к-той тоже стимулирует болячки.
Только сенная не старается съесть растение, а наоборот стимулирует и защищает его, не пускает конкурентов. Не бесплатно, растение её подкармливает.

 

Стимулирует развитие болячек, или залечивает болячки? Я янтарную с нашатырным спиртом (субцинат аммония: 1 г янтарной или 2 мл янтарина + 2,5 мл нашатырного спирта) на 1 литр воды, после высадки рассады можно опрыснуть и в почву немного полить. Стимулирует от стресса после пересадки.

 

Если на растении признаки заболевания тогда такое опрыскивание его подстегнёт. Здоровое растение простимулирует.
Стресс можно снять например эпином опрыскиванием перед стрессовым событием. Цирконом после проливом и опрыскиванием.

 

viktor50
>Стимулирует развитие болячек, или залечивает болячки?

В контексте обсуждения фитогормонов уважаемый Джеймс Бонд использовал термин "болячки" в узком смысле - "патогенные грибы". И в таком же узком смысле надо понимать его пассаж о двояком действии янтарной кислоты - поскольку некоторые грибы (например, фузариум) могут использовать ее как источник энергии. В отличие, от, например, лимонной кислоты, которую растения усваивают, а грибы - нет.
КстатЕ, если уж тот же фузариоз пророс до признаков увядания, растение поздно лечить не только янтаркой, а и самыми сильными системными препаратами. "Врач сказал - в морг, значит в морг"...

 

Простой вопрос: как то, что Вы проливаете грунт, защищает томат от фитофторы?

Это не так.
Разрушение клетки (аутолизис) происходит сразу же после окончания созревания споры, не нужно никакой химии, действуют собственные ферменты клетки.
Токсины выделяются именно после разрушения клетки бактерии, это часть «обломков» мембраны клетки.