1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Биопрепараты и их выращивание в домашних условиях - 2

Тема в разделе "Сад и огород", создана пользователем viktor50, 25.10.22.

  1. kreef2
    Регистрация:
    07.03.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    211

    kreef2

    Живу здесь

    kreef2

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    211
    Итак, как обещал, показываю. Пока только первые 5 видов выросшие из микорада, в котором должен был быть только один метаризиум.
    Делал просто: чашка Петри с агаром, просто посыпал на нее немного гранул из кольцовского "Микорад Insecto 1.1 Метаризиум". В другую чашку размочил препарат в воде и сделал смыв. В обоих чашках выросло всякого разного вперемешку. Аккуратно рассадил отдельные виды по другим чашкам.

    Итак, поехали:
    Первое фото. Три РАЗНЫХ пеницилла. Тот что слева, совсем обычный пеницилл пенициллом, ничего интересного. Правый - с явно зеленым оттенком. Надеялся что что-то интересное но нет, под микроскопом пеницилл-пенициллом. Верхний, сероватый по цвету, вот он, метаризиум, думал я. Но фиг вам, как говорится, похоже что это тоже пеницилл. В микроскоп видим все те же пеницилловые метелки и круглые споры, у метаризии должны быть длинненькие, форме как зерна риса. Нет, оно конечно есть в природе и виды метаризии с круглыми спорами, но у заявленной на препарате Metarrhizium anisopliae они овальные и точка - это не он.
    A06_3519.jpg

    Более крупно внешний вид края колонии зелененького пеницилла. Видны пеницилловые "метелки" если увеличить фото (не знаю как у вас с телефона, а у меня на компе видны).
    A06_3523.jpg
    .
     
  2. kreef2
    Регистрация:
    07.03.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    211

    kreef2

    Живу здесь

    kreef2

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    211
    Продолжаем разговор. Четвёртый гриб из все той же пачки микорада Insecto 1.1
    Растет ОЧЕНЬ медленно, долго был белым, поначалу не мог понять что это, но когда пошли споры микроскопия показала - это триходерма. Причем не виридис, а какая-то непонятная (не моя, не залетная) другая триходерма. Может что-то близкое к харцианум (реверс желтит, но не сильно). Короче, ее тоже не должно было быть в этом препарате, а она есть. И что мне теперь с нею делать? Собирать неизвестно зачем коллекцию из кучи видов? А с какой целью? Непонатно. А выкинуть жалко, все ж таки триходерма!
    A06_3525.jpg
     
  3. kreef2
    Регистрация:
    07.03.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    211

    kreef2

    Живу здесь

    kreef2

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    211
    Пятый гриб из той же пачки (ценная пачка оказалась, целая коллекция, правда метаризии нет, но кому эта метаризия нужна, правда? И это легко узнаваемый розовый пециломицес и он же под другим название Пурпуреоциллиум лилацинум (Purpureocillium lilacinum). Правильное название - второе. Этот гриб у кольцовских микорадов идет в составе препарата "Микорад Nemato 3.1"? он типа как против нематод в почве работает. Нематод у меня в огороде нет, покупать его я не собирался, но кольцовская фирма видимо решила сделать мне подарок, любезно отсыпав спор розового пециломицеса в пачку с метаризией (правда метаризию при этом высыпала). И та же проблема - гриб этот мне нафиг не нужен, а выкинуть жалко, из жадности. Придется поддерживать культуру. К тому же он красивый.
    A06_3529.jpg

    Поверхность с каплями (экссудат называется). И нет, это съемка обычным фотоаппаратом, не в микроскоп.
    A06_3532.jpg
    A06_3532_1.jpg
    .
    A06_3532_3.jpg

    Ну, думаю, пока хватит картинок. Будет кому интересно - могу запостить еще других. Хотя к практической пользе - наращиванию препаратов для сада/огорода оно никаким боком не относится (кому интересны все эти виды пенициллов?!)

    Скажу только, что их этой пачки микорада выросли еще желтый аспергилл (шестой гриб), что-то очень похожее на боверию (номер 7), скорее всего боверия и есть, но ее мало и не проверил (для и не буду проверять - боверия есть у меня в чистом виде); и гриб номер 8 - серая пушистая плесень, вроде не мукор, но я ее упустил, не вырастил и не определил. Вот только метаризии не выросло.
     
  4. kreef2
    Регистрация:
    07.03.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    211

    kreef2

    Живу здесь

    kreef2

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    211
    И да, на случай разговоров, что все это я сам занес с пылью с воздуха - паралельно у меня шли контрольные чашки с агаром, на которых не выросло НИЧЕГО. Так что весь этот зоопарк не мой родной, все это действительно было в пачке с типа как метаризиумом. А вот боверия микорадовская абсолютно чистая, даже неинтересно. Ни одной посторонней колонии не выросло. На фото уже старенькие колонии, слегка пожелтели. А так они абсолютно белые.
    A06_3535.jpg
     
  5. Сергей959
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    193

    Сергей959

    Живу здесь

    Сергей959

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    193
    Выделение чистых бактерий из покупного препарата.
     
  6. агент007
    Регистрация:
    10.02.20
    Сообщения:
    1.402
    Благодарности:
    4.844

    агент007

    Живу здесь

    агент007

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.20
    Сообщения:
    1.402
    Благодарности:
    4.844
    Метаризиум к сожалению живёт в препаратах недолго. Мне удалось выделить с профита, но буквально через месяц уже ничего не выделялось, только мусор. Видимо попал в конец срока жизни.
    Поэтому нужно стараться покупать как можно более свежие препараты. Шанс тогда выше.
    Не зря же биодсо не продаёт закваску меты. Только бовы и трихи.
     
  7. kreef2
    Регистрация:
    07.03.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    211

    kreef2

    Живу здесь

    kreef2

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    211
    У меня был свежайший микорад инсекто, производства ноября 2023 года. Тут чуть раньше выкладывали видео, где Тяптин в то же время что и я сеял этот же препарат с датой изготовления октябрь 2023, то есть на месяц старше моего. У него тоже выросло много всего разного, как и у меня, но он показал пальцем на несколько мелких колоний и сказал что вот эти зелёненькие маленькие колонии, это метаризия. Не знаю действительно ли его колонии были метаризией, но у меня они оказались триходермой (не виридис!) и зелеными пенициллами (все микроскопией досконально проверено). Метаризии, видимо, не было в препарате изначально. Или ее вытеснили другие грибы и в октябрьскую партию Тяптину она еще попала, а к ноябрю уже были пустышки. Один из пенициллов там образует колонии внешне похожие на метаризию, возможно с ним путаница идет.

    И да, надо оговориться (а то, читал тут, прозводители судом грозили кому то) - все это мои некомпетентные домыслы и не выросла она у меня исключительно по собственной криворукости и из-за нецелевого использования препарата. Препарат надо использовать по инструкции, в огород, а не в чашки петри, тогда все будет нормально!

    А метаризию я таки добыл, купил у известного блогера, у него их на продажу 4 на выбор, выделенные из разных препаратов, за копейки + доставка. Сразу глянул присланные споры в микроскоп - там точно метаризия, не перепутать ни с чем, в микораде ничего подобного не было. Посею на агар, покажу что вырастет, если интересно.
     
  8. Сергей959
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    193

    Сергей959

    Живу здесь

    Сергей959

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    193
    У Павла Старикова покупали (канал "Дачная наука - сад и огород)? Сколько почта берет за доставку? Если не у него, то поделитесь адресом.
     
  9. kreef2
    Регистрация:
    07.03.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    211

    kreef2

    Живу здесь

    kreef2

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    211
    Да, у него. Доставку я попросил первым классом, 354 р. Он мне сразу прислал список культур и цен. Совсем не дорого. Предложил даже всю коллекцию целиком (17 культур) - очень заманчиво, но я (огромным усилием воли!), отказался. Как представил что зароюсь с головой во все эти сорта триходем и метаризий - нет, на это я пойти не могу! Не могу уговорить себя, что во всем этом есть смысл.

    Но если кому эти препараты нужны для дела, то гораздо надежнее, а возможно и дешевле, купить чистые культуры у него, чем самостоятельно выделять из препаратов. Был бы у него Леканициллюм лекани, купил бы в довесок к метаризии, но у него его нет. Выяснить будет ли, и когда будет, не удалось, ответил кратко "в планах", не разговорчивый товарищ :). А жаль, хотел пару вопросов обсудить...
     
  10. агент007
    Регистрация:
    10.02.20
    Сообщения:
    1.402
    Благодарности:
    4.844

    агент007

    Живу здесь

    агент007

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.20
    Сообщения:
    1.402
    Благодарности:
    4.844
    Стоит один раз нарастить мету она будет узнаваема. Вот когда её видел только на картинке тогда очень сложно её определить.
    Есть один нюанс мета могла утратить свои свойства в результате пересевов.
    Моя например так и не смогла заразить личинку бронзовки. Хотя я её засыпал спорами. Буду надеяться что в огороде от голодухи, начнет атаковать вредителей.
     
  11. kreef2
    Регистрация:
    07.03.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    211

    kreef2

    Живу здесь

    kreef2

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.15
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    211
    Вот вот, поэтому у меня и скепсис ко всему этому делу. Думаю попробовать летом пересеять с насекомых, посмотреть получится ли.

    Сам пока не пробовал заражать, но насмотрелся видео где пытаются заразить личинок и в большинстве результаты крайне удручающие. Всыпать ложку меты в стаканчик с личинками и они там еще две недели ползают... полная неэффективность на мой взгляд. Возможно у кого-то под видом меты наросла не мета. Возможно у кого-то она утратила эффективность от пересевов. Есть еще один вариант - начитавшись литературы вижу, что по современным взглядам метаризий большая куча разных видов (не различаемых внешне) и у каждого вида метаризии не такой уж широкий спектр видов насекомых, как раньше думали, которых она может заразить. Попробую летом, а там видно будет, имеет ли смысл продолжать во все это играться.
     
  12. агент007
    Регистрация:
    10.02.20
    Сообщения:
    1.402
    Благодарности:
    4.844

    агент007

    Живу здесь

    агент007

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.20
    Сообщения:
    1.402
    Благодарности:
    4.844
    Смысл конечно есть. Кроме инсектицидного действия мета ещё разлагает органику и угнетает другие патогенные грибы. Конечно её нецелевое действие слабее той же трихи. Но как говориться курочка по зёрнышку.
    Ещё это конкурентная микрофлора и биоразнообразие. Так что польза всё равно будет.
    Мы с использованием химии сильно сокращаем биоразнообразие. Она уничтожает не только одни патогены, от неё страдает и полезная микрофлора.
    Без химии можно обойтись, но это сильно зависит от условий. Достаточно одного запущенного участка по соседству и всё придётся химичить.
     
    Последнее редактирование: 24.01.24
  13. Alex_51
    Регистрация:
    16.09.21
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    565

    Alex_51

    Живу здесь

    Alex_51

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.21
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    565
    Интересно было бы узнать, что Вы считаете химией?
     
  14. агент007
    Регистрация:
    10.02.20
    Сообщения:
    1.402
    Благодарности:
    4.844

    агент007

    Живу здесь

    агент007

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.20
    Сообщения:
    1.402
    Благодарности:
    4.844
    Топаз, Раёк, Луна, Теппеки и т. п.
    Медный и железные купоросы в конских дозах .
     
  15. Alex_51
    Регистрация:
    16.09.21
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    565

    Alex_51

    Живу здесь

    Alex_51

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.21
    Сообщения:
    342
    Благодарности:
    565
    как бы биопрепараты большей частью используются под овощами, огурцы, помидорчики, перчики...
    которые до плодоношения как правило не болеют, если огородник упорно сам не накосячил.
    А в период плодоношения применять химически синтезированные препараты - самоубийство.
    Предположим, как сойдёт снег и температура воздуха прогреется до + 5 градусов, я опрыскаю клубнику Хорусом, по нормам. Микроорганизмы в это время ещё "спят", и не думаю, что с ними что-то случится.
    Тем более грядка мульчирована сеном-соломой и до почвы химия вряд ли дойдёт.
    Однако, по мере прогревания почвы и активного роста никто не мешает применить биопрепараты.
    Химия которой была опрыснута клубника, к тому времени вряд ли окажет на них какое-либо воздействие.
    Или не так?