Биопрепараты и их выращивание в домашних условиях - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

igor160
> Читал о том, что что-то там подсвечивают в ультрафиолете
Дыг, Вас что на самом-то деле интересует? Просто факт, что некие организмы когда-то выделили в раствор флуоресцентный пигмент? Или Вы хотите знать хотя бы примерную концентрацию живых псевдомонад здесь и сейчас?

 

Тааак…, вишь как оно интересно повернулось

Хотим. И первым делом интересно знать насколько трудоемка эта задача. Есть ли несложные экспресс-методы?

 

igor160
> насколько трудоемка эта задача
А насколько трудоемка задача посева бактерий на ЧП? Дело ведь не в трудоемкости.
Во-первых, нужно среду подобрать. Такую, чтобы хотя бы немного подавляла бациллы и грибы, а также - чтобы помогала продуктам жизнедеятельности псевдомонад флуоресцировать. Ну, и без дефицитных компонентов. И здесь ведь как... Если будете гуглить "Среда для псевдомонад", то до смерти испугаетесь ингредиентов типа "бутилгидрокситолуол" - а это банальный витамин Е (Е321). Ну, и "панкреатические гидролизаты рыбной муки" необходимы для патента, а так-то можно и дрожжи сварить. Тяптин рекомендовал среду, на которой плохо растут грибы. Он также и проверял сохранность препарата с псевдомонадами - там ведь тоже какая-то подходящая среда.
Во-вторых, культуру для посева надо последовательно разбавлять (или размазывать, как это делает Тяптин). На чашке проросшие споры должны отделяться друг от друга, и прорастать пятнами, а не ковром.
В-третьих, и это самое главное, нужно, чтобы соотношение живых псевдомонад и живых бацилл при посеве было бы не во много раз в пользу бацилл. Чтобы на ЧП хотя бы одна псевдомонадина проросла. А для этого нужно предварительно бацилл прибить антибиотиком. Есть куча материалов о нечувствительности синегнойной палочки к антибиотикам - их и надо применить.
А так-то... G+ от G- отличаются друг от друга очень сильно, и разделить их, думаю, проще, чем, скажем, штаммы триходермы. Так что, нарабатывайте чистую культуру псевдомонад, и загоняйте нам по спекулятивной цене!

 

> чтобы помогала продуктам жизнедеятельности псевдомонад флуоресцировать
Крутая формулировка, а на деле это, например, свекольный отвар.

 

@lamerfish, понятно, спасибо за информацию, но вот о наработке чистой культуры у меня речи не было
Я все-таки попробую применить Гулливер; а будет время, может и достану свои ЧП, сыпану туда антибиотиков и посмотрю что вырастет.
Сегодня еще немного почитал про псевдомонады, нашел кое-какую полезную информацию, но и вопросов прибавилось - например, что грамотрицательные выделяют эндотоксины, это значит, что получить их можно только как-то погубив клетку. Как тогда обрабатывать по листьям? Живой культурой с расчетом, что она там сама погибнет? Но выделятся ли при этом токсины, там ведь нужно, чтобы стенка разложилась…

 

Все-таки придется ЧП доставать, тему с агаром изучать - иначе никак достоверно не определить результат пробной наработки маточного раствора из Гулливера.

 

Кстати, вот сейчас посмотрел в свои перловкины дела... и обнаружил вот что:

не ожидал что так получится, триха жёлтые споры даёт, блин... а триха эта или фиг пойми что ?
Кстати на картофельном отваре так же желтенький окрас получился, пахнет и в пакетиках и баночке грибами. А по совету выше мол чтобы спороношение простимулировать поместив на ночь в холодос, не сработало, всё мицелием затянуло =\. А пахнет нуууу не чистыми грибами, а с примесью дрожжей. А те, что с партии не закладывал в холодильник, затянуло мицелием по полной х_Х. Но запах всё такой же благородный грибной.
И что ж влияет так то на спороношение ? И почему цвет жёлтый, что не так то ? Ведь одну и ту же триху закладывал, и всё соблюдал по стерилке (до паранойи) а результат ...
Иван Р. Артём Т., если видите, слышите, подскажите расскажите что не так то вышло, ну или всё так... то почему ж она зараза то такая жёлтой стала (аспергилл ?) ?

Кстати уже как раз таки время трихой брызгать огород, так что ранцы на спину и погнали ! Я сегодня прошёлся по всем полям и лугам... заманауууусяяяя, но удовольствие получил на свежем то воздухе !

 

Очень понравилось видео, которое выложили в помидорной теме.
Честно говоря, сразу расхотелось триходерму выращивать и поливать ею все.
Надо продолжить свои мучения с сенной палочкой, что-то она у меня не получается. Но она хоть однозначно полезная.

 

Как в анекдоте: «А мужики то и не знают!»
@Ирина07, не серьезное это видео, ерунду (если не сказать больше) там этот докладчик говорит.
«Триходерма съедает все грибы», «Она не успокоится, пока не съест все грибы» - как можно серьезно заявлять это? Прямо монстр по имени Триходерма Сначала напугал, а закончил фразой про то, что «нехай будет» так как все равно других грибов в нашей почве нет! Это серьезный доклад ?
Пришли в волнение в основном те, кто особо не вникал в вопрос и слышал только, что Триходерма она «от всего» и надо ее впихивать килограммами в почву.
Если Триходерма харцианум хорошо противостоит корневым гнилям то, что, отказаться от применения?
А дальше? Химию запускать?
Если Триходерма вериде хорошо утилизирует растительные остатки то, что, лучше купить в магазине ускоритель компостирования?
Между прочим, еще не так давно считалось, что Сенная палочка очень опасна для человека, Вы знаете об этом? А потом выяснилось, что в организме человека ее чуть ли не килограммы …
Человек на видео просто ляпнул про Триходему походя…, тема у него была «про все хорошее, против всего плохого»

 

Про съест все грибы, читая вас всех в этой теме, я и без докладчика заподозрила. Тут же ее как только не называли, и монстром и ещё т. п. и все пишут, что она съедает всех остальных в чашке Петри, великолепно размножается ну и т. д., сами знаете. Так что, подозреваю, что докладчик не сильно преувеличил.
"так как все равно других грибов в нашей почве нет" это говорилось про пахотные земли, т. е. поля под интенсивной обработкой (даже не участки типа "6 соток", а именно "пром"). Вы думаете, там осталось что-то живое и полезное? Не думаю.
Ой, как же хорошо, что я не знала, что сенная палочка считалась вредной! А то, когда я скотину (коз, овец, родителям помогала) лет 10 подряд кормила сеном, которое "пылит" так, как будто трактор по грунтовке что-то протащил, я бы замучала себя нехорошими думами до какого-нибудь срыва, а так, ну старалась не сильно дышать, но и не переживала, ведь со скотиной ничего плохого не случалось. Так что, в моем организме она точно была, и много, не боюсь!
Хмм, интересно, зачем я тогда ее купить живую пытаюсь? Может выделить ее с какого-нить места и высеять? Интересно, только с какого места?

 

Проблема с Триходермой как раз таки всегда была в том, что нужно было ухитриться отколупать те мизерные колонии в ЧП и пересеять дальше, никого там она не съедала, если бы Вы разок попробовали сами, то все воспринималось бы по другому. С Триходермой то, что хорошо - ее более менее легко можно идентифицировать, внешность у нее приметная.
Насчет пылящего сена - правильно, что старались задержать дыхание, это чаще всего Аспергил, а совсем не Сенная палочка; это общее заблуждение, что ее можно легко из сена вырастить, она не потому так названа.

 

Отрицательный, но тоже Результат. Аспергил, думаю, легко отличите даже при небольшом увеличение по "одуванчикам".
Триходерма - живой организм, поэтому реагирует на температуру, влажность, питание. На фото Харцианум? Он окрашивает субстрат (зерно) в желтый цвет. Цвет спор триходермы может быть зеленым, желтым и, даже, белым (сам не встречал). Ну а судя по симптомам, то рекомендую срочно снизить влажность. Пожалуй самый важный момент в наращивании грибочков - поддержание оптимальной влажности, в особенности это касается Боверии.

 

Важно осознать, что в природе нет "абсолютных убийц"! И что почва - это не чашка петри, а бурлящий биологический котел. Ну а триходерма - естественный обитатель почв.
Вот, например, попытался сфоткать (обводку сделал, но линия тонкая получилась) плошку с рассадой лука. Семена накрывал "засыпкой" с боверией и метаризиумом. Там даже при относительно сухой поверхности оба грибочка семя прекрасно чувствуют и никакая триходерма (там в грунте аж два вида) их не "убила" . Поэтому повышайте биологическое разнообразие и не "парьтесь"

И да, пока насекомых в квартире нет. Возможно только пока. Понаблюдаем.

 

Разве споры жёлтые у харцианума ? А может это аспергилл жёлтый ? Я то ковырнул зернышки, но самого по себе не увидел окрашивания, оно такого же цвета как зерно. Вот на жижке то жёлтый цвет и пахнет грибочками. Блин с этими цветами фиг разберёшься. Ну, сверху на ящичках влажность и так всегда выше будет.
А от чего зависит цвет, от влажности и температуры высокой ?

п. с. и да выкинул эту желтушку... чтобы не рисковать

 

Непонятно, почему Вам понравилось это видео. В нём ляп на ляпе. Просто поразительно, сколько мусора можно вывалить людям, когда нет оппонирования.