1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите сделать расчет потерь через окна

Тема в разделе "Окна, профили, остекление", создана пользователем Sergeymig, 18.11.22.

  1. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.156
    Благодарности:
    5.504

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.156
    Благодарности:
    5.504
    И сколько на это нужно затратить? Я уже говорил, Вы здесь не одни появились с гениальной мыслью, итог один будет, пропадёт это всё в пучине.
     
  2. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.156
    Благодарности:
    5.504

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.156
    Благодарности:
    5.504
    Какое отопление в последующем? Имейте ввиду, окна не самая главная статья теплопотерь.
     
  3. Sergeymig
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    1.530

    Sergeymig

    Живу здесь

    Sergeymig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Как могу подсчитать, когда не знаю формулу. Сделаю опытное утепление окон (в отдельно взятом помещении) и будет, более менее понятно.

    p. s. во всех помещениях регистраторы, поэтому любое изменение видно.
     
  4. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.488
    Благодарности:
    1.883

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.488
    Благодарности:
    1.883
    Адрес:
    Владимирская область
    Как физик физику ...:um:

    1. Прежде, чем ставить эксперимент (проводить натурные испытания), нужно четко понимать, как верно заметил @технологСПК, физику процесса теплопередачи через светопрозрачные конструкции (далее СПК). А она существенно отличается (добавляется излучение и конвекция) от теплопередачи через не СПК (там теплопроводность играет главную роль, а в СПК на первом месте излучение, потом конвекция и потом теплопроводность)

    2. Изучить нормативные документы. В них есть методика проведения теплотехнических испытаний СПК, в т. ч. при каких температурных режимах проводятся испытания (режимы стационарные как за, так и перед СПК), кол-во датчиков, точки их размещения и прочие интересные нюансы

    3. Если по первым 2 пунктам выше есть понимание что и как, то проводить эксперимент, замерять, записывать и обрабатывать показания

    Кроме того, нужно знать все характеристики (физические-теплотехнические) элементов (объектов), используемых в эксперименте. Я не говорю, грубо, об учете вклада самого теплоснимающего элемента (датчика) в результаты показаний (в некоторых случаях, при больших площадях СПК, ими можно пренебречь, а в других - нельзя или будет существенная погрешность, которую можно в той или иной степени учесть), но характеристики (толщина, светопропускание, теплопроводность/термосопротивление и прочее) стекло и утеплителя, которые Вы использовали в своем эксперименте, нужно

    P. S. Кроме того, нужно найти баланс между теплопотерями через СПК и их основным назначением - светопропускание. В темное время суток, да, можно использовать доп утепление СПК и включать искусственное освещение в помещениях, а утром и днем - естественное освещение для комфорта и прогрева внутренних помещений
     
    Последнее редактирование: 18.11.22
  5. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.156
    Благодарности:
    5.504

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.156
    Благодарности:
    5.504
    Мне кажется нужно в одинаковых условиях проверять вариант А (базовый), и вариант Б (с Вашим утеплением), только это даст точные данные.
     
  6. Sergeymig
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    1.530

    Sergeymig

    Живу здесь

    Sergeymig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А проще нельзя, побольше физики, чем лирики ?

    В начале привел два опыта ..(скрины предоставил)

    температура в доме (в том помещении, где установлен внутренний регистратор) +23,5..+24 градуса

    1 опыт - Без утеплителя:
    внутренняя сторона стеклопакета: +17,6 градуса
    внешнее стекло: - 4,7 градуса (дефис, это минус)
    улица: - 8,1 градуса.
    разница температур на стороне уличного стекла 3,4 градуса (это тепло идет из дома и греет улицу...)

    2 опыт - На следующий день с утеплителем:
    внутренняя сторона стеклопакета: +12,5 градуса (понятно, что утеплитель отсек, температуру в доме)
    улица: - 4,9 градуса
    внешнее стекло: - 3,6 градуса
    разница на стороне уличного стекла 1,3 градуса (видно, что положение дел, стало лучше... меньше грею улицу)
     
  7. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.488
    Благодарности:
    1.883

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.488
    Благодарности:
    1.883
    Адрес:
    Владимирская область
    Неа, потому что Вы нифига невнимательно прочитали последние два поста:(

    а то, что установка утепления (хоть прозрачного, типа поликарбоната, хоть не прозрачного) хоть с наружной, хоть с внутренней стороны уменьшит (в разной степени) теплопотери через СПК даже физику можно не изучать - обычный жизненный опыт подскажет:hello:
     
  8. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.636
    Благодарности:
    3.070

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.636
    Благодарности:
    3.070
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    В последующем будет электроотопление по льготному тарифу (надеюсь!), выделено 16 кВт на всё. Сейчас на стройплощадку - 6 кВт, вводной автомат 10 Ампер/3 фазы.
    С составляющими теплопотерь дома знаком.

    Грубый расчёт для одной из комнат с одной внешней стеной со сдвижным окном.
    Варианты.jpg
    @gomis75, считаем, что излучение и конвекция от "утеплительных" действий не меняются.

    Понятно, что экономическая целесообразность не велика, даже отрицательная в сравнении с затратами на повышение сопротивления теплопередаче для оконного проёма. Но задача в другом, как имеющейся мощностью обеспечить приемлемую температуру внутри коробки? Вся зима ещё впереди.
     
  9. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.156
    Благодарности:
    5.504

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.156
    Благодарности:
    5.504
    А у Вас уже остекление установлено?
     
  10. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.488
    Благодарности:
    1.883

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.488
    Благодарности:
    1.883
    Адрес:
    Владимирская область
    Это как это так? :no:

    Поставьте перед СПК со стороны помещения не светопрозрачный утеплитель, ну пусть лист ЭППС. Теплопередачу излучением через СПК Вы отсечете, считайте, то заложили проем, заменили его на стеновой материал, и это будет уже не СПК в строгом смысле слова. Конвекция (конвективный перенос тепла через газовую прослойку внутри стеклопакета) да, останется, но на первое место выйдет теплопередача посредством теплопроводности

    Я, например, так сходу сказать не могу целесообразно или нет. Если покурите ветку про рольставни или к Сергею (@SergeyPol) обратитесь, он любезно Вам даст ссылку на протокол теплотехнических испытаний СПК с и без "утепления". В его протоколах фигурируют рольставни, со своей ценой, схемой монтажа и характеристиками (заодно и почитаете, как проводился эксперимент). Вы можете использовать другие схемы и материалы, но примерный порядок цифирь по теплосбережению будете представлять
     
    Последнее редактирование: 18.11.22
  11. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.636
    Благодарности:
    3.070

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.636
    Благодарности:
    3.070
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Да, установлено. Двойной стеклопакет в деревянных рамах. Около 30 м. кв. при общей площади фасада 127 м. кв.
     
  12. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.156
    Благодарности:
    5.504

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.156
    Благодарности:
    5.504
    А формулу стеклопакета не помните?
     
  13. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.156
    Благодарности:
    5.504

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.156
    Благодарности:
    5.504
    Рольставни вариант действенный. Но вот смотрю я сейчас на складе на не небольшую кучку и думаю, что в них такого, что цена такая.
     
  14. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.636
    Благодарности:
    3.070

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.636
    Благодарности:
    3.070
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    пакет_2022-05-16_11-10-31-298.jpg
    Для упрощения расчёта, отнеся весь эффект на изменение Rt.

    @Sergeymig, надеюсь, Вы не против такого включения в тему?
     
  15. Sergeymig
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    1.530

    Sergeymig

    Живу здесь

    Sergeymig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.933
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Нет проблем.
    :hndshk: